Размещение вентиляционного оборудования Опции

[Elena 2038]

Возможно ли размещение вент. оборудования (приточной установки с рекуперацией и электрическим нагревом, вентилятора вытяжной системы из санузлов) совместно с оборудованием электрощитовой в одном техническом помещении категории В4. Системы вентиляции обслуживают помещения категории Д и одно помещение категории В4 (серверная). Проектируемое помещение - лечебный центр площадью 166 кв. м. Помещений для указанного оборудования не хватает.

[Elena 2038]

Возможно ли размещение вент. оборудования (приточной установки с рекуперацией и электрическим нагревом, вентилятора вытяжной системы из санузлов) совместно с оборудованием электрощитовой в одном техническом помещении категории В4. Системы вентиляции обслуживают помещения категории Д и одно помещение категории В4 (серверная). Проектируемое помещение - лечебный центр площадью 166 кв. м. Помещений для указанного оборудования не хватает.

[ИОВ]

Возможно ли размещение вент. оборудования (приточной установки с рекуперацией и электрическим нагревом, вентилятора вытяжной системы из санузлов) совместно с оборудованием электрощитовой в одном техническом помещении категории В4. Системы вентиляции обслуживают помещения категории Д и одно помещение категории В4 (серверная). Проектируемое помещение - лечебный центр площадью 166 кв. м. Помещений для указанного оборудования не хватает.

1. Поясните, пожалуйста, Вы собираетесь устроить венткамеру в электрощитовой?
2. СП 60.13330.2012, п. 7.9.14 Оборудование вытяжных систем, удаляющих воздух с резким или неприятным запахом (из уборных, курительных комнат и др.), не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием для приточных систем.
3. Размещение вентоборудования регламентируется п.п. 7.9.1, 7.9.3 СП 60

[dronovigor]

Здравствуйте! В проекте рассматривается вариант наружного размещения радиального вентилятора на фасаде здания на отметке 4 м от поверхности земли. Допускается ли такое размещение без устройства стационарных лестниц или других приспособлений для выполнения необходимых работ на месте расположения вентилятора? В номативной документации запретов не нашел.

[G_Ivan]

Здравствуйте! В проекте рассматривается вариант наружного размещения радиального вентилятора на фасаде здания на отметке 4 м от поверхности земли. Допускается ли такое размещение без устройства стационарных лестниц или других приспособлений для выполнения необходимых работ на месте расположения вентилятора? В номативной документации запретов не нашел.

Есть конечно указания по ремонтопригодности, но что вам мешает приписать что ТОиР с помощью средств подмащивания осуществляется ? - ничего.

Какая функция у данного вентилятора ?

[dronovigor]

Вытяжной вентилятор общепромышленного исполнения для работы общеобменной системы.

[G_Ivan]

Вытяжной вентилятор общепромышленного исполнения для работы общеобменной системы.

Не парьтесь, никаких особых ограничений нет, но желательно, чтоб снизу ничего не мешало поставить леса или вышку.
Мощность какая, масса ? - надеюсь не десятки киловат ? а то вас проклянёт потом эксплуатация. )

[ИОВ]

СП 60.13330.2012, п.13.3:
Арматуру, приборы, вентиляционные и отопительные агрегаты, а также автономные кондиционеры допускается ремонтировать и обслуживать с передвижных устройств при соблюдении установленных правил техники безопасности

[zaharov63]

Не, ну шо за люди... Даже не выяснив, что за нужда заставляет так поступить, почему нельзя иначе - и уже давать индульгенцию. Ведь правда проклянут.

[ИОВ]

Вопрос ТС был

Допускается ли такое размещение

Так что никаких индульгенций, просто выдержка из норм. А решения всегда должно приниматься в соответствии с конкретными условиями, при этом любое Допускается д.б. обосновано этими конкретными условиями

[Mrs_Smith]

Добрый День!
Делаю РД по полученной от другой организации ПД. В проекте все вентиляторы вытяжных систем располагаются в обслуживаемых помещениях или в коридорах за подвесными потолками. Есть помещение КРУЭ (В4) высотой 12 м. Вытяжной вентилятор располагается в самом помещении и, по-видимому, где-то под покрытием. Подскажите, пожалуйста, допустимо ли располагать оборудование на такой высоте? Как-то мне трудно представить, как его там будут обслуживать

[vadimk]

СП 60 13.3 Стационарные лестницы и площадки следует предусматривать для обслуживания оборудования, арматуры и приборов, размещаемых выше 1,8 м и более от пола или уровня земли, в соответствии с правилами техники безопасности.
Арматуру, приборы, вентиляционные и отопительные агрегаты, а также автономные кондиционеры допускается ремонтировать и обслуживать с передвижных устройств при соблюдении установленных правил техники безопасности.

Пусть покажут как планировалось обслуживание.

[Mrs_Smith]

Никто ничего не покажет, конечно же)
Этот пункт я видела, спасибо. Думала, может быть еще что-то где-то есть, о чем я не знаю..

[Composter]

7.9.2. Оборудование (кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха) не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б, В1 - В4.
Допускается размещать оборудование в помещениях складов категорий В2, В3 и В4 при условии:
электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при пожаре вентиляционное оборудование.
7.9.3. Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется.

[ИОВ]

Да вопрос -то не в ссылках на нормы - ТС справедливо беспокоится о возможности обслуживания двигателя вентилятора на высоте 11 с лишним м от пола. Если есть чертежи ТХ, то можно попытаться разместить вентилятор таким образом, чтобы его можно было обслуживать с передвижных устройств. К сожалению, чаще всего это не получается по условиям размещения оборудования ТХ и его обвязок (речь о помещении КРУЭ). Вероятно, правильней было бы на кровле вентилятор ставить.

[Mrs_Smith]

Врооде бы говорят, что для обслуживания заходящих в помещение токопроводов должны быть какие-то передвижные устройства, и с них же можно будет производить и обслуживание вентиляторов, но как-то это все пока не конкретно..
На кровле да, может быть сделаем так. А может быть уговорю выгородить мне венткамеру под вытяжные вентиляторы (там на 2м этаже в другой части здания есть огромное полупустое помещение исключительно для токопроводов).
Там, в районе строительства, температура н.х.п. -52 и мне подсознательно жалко лишний раз тащить наружу оборудование и тех, кто будет его обслуживать) Хотя конечно исполнение оборудования для таких температур есть и в каких то ситуациях (типа ДУ) буду и такое размещение принимать

[ИОВ]

Токопроводы не требуют регулярного обслуживания, в отличие от вентиляторов. Кроме того, работы на токопроводах подразумевают их обесточивание, а обесточивать токопроводы для обслуживания вентилятора невозможно по технологии самогО производства.. Так что могут быть у эксплуатационников серьёзные проблемы с обслуживанием вентиляторов.
При таких зимних температурах, действительно, правильнее/гуманнее всего размещать максимально возможное число оборудования в венткамерах, а не на кровле

[vadimk]

Производство с нефтепереработкой не связано?
Например ВСН 21-77 "11.3. Оборудование вытяжных систем, как правило, размещать снаружи здания на фундаментах, площадках,
перекрытиях наружных установок и покрытиях зданий, а в исключительных случаях в вытяжных венткамерах."
Может поищите аналогичную запись в ведомственных нормах.
Делайте упор на удобство обслуживания и на технику безопасности. Мало ли вдруг кто сорвется.

[Mrs_Smith]

Нет, с нефтью не связано. Всем большое спасибо!

[k_kholopov]

Добрый день, коллеги!
Нужна помощь в небольшой сложившейся ситуации, а именно - имеется помещение электрощитовой В4 и помещения ИБП (источник бесперебойного питания) смежный с электрощитовой тоже В4. Смежно с этими помещениями расположен гардероб. При пересечении стенки гардероба и ИБП ставлю ОГЗ двойного действия.
Так вот при пожаре в щитовой и ибп проектом предусмотрено газовое пожаротушение.
Планирую установить вентилятор в помещении гардероба, в подшивном потолке, тк согласно п.7.9.14 нельзя размещать в венкамере находящейся над скажем гардеробом.
Можно ли такое сделать???

[ИОВ]

Нет, нельзя
Согласно п. 7.9.1 СП 60 вентоборудование можно размещать в венткамере, обслуж. помещении или на кровле/снаружи. Т.е. Ваш гардероб автоматически становится венткамерой кат. В4 - по п. 6.6 а) СП 7 - со всеми требованиями к этому помещению, как к венткамере.

[k_kholopov]

Большое спасибо!
Я забыл про эти обстоятельства - мое решение предполагалось из-за удешевления монтажных работ по электрике, но с появлением клапанов на воздуховодах общеобменной вентиляции других систем, проходящие через гардероб это явно удорожает проект)))

[ИОВ]

Во-первых, это уже не гардероб, а венткамера - в венткамере размещать гардероб не допустимо, так что архитекторам придётся искать другое место для гардероба.
Во вторых, читайте внимательно п. 6.10 СП 7 - там для транзитных воздуховодов через помещение кат. В4 нет требований по установке пп-клапанов в ограждениях.

[OlyaPavisp]

вопрос в следующем. на чердак выходят воздуховоды на которые ставим канальные вентиляторы, внизу помещение актового зала. не зарубит ли экспертиза?

[ИОВ]

вопрос в следующем. на чердак выходят воздуховоды на которые ставим канальные вентиляторы, внизу помещение актового зала. не зарубит ли экспертиза?

Ваша формулировка вопроса совершенно некорректна - Экспертиза проверяет ПД на соответствие действующим нормам, след. и спрашивать следует, на сколько Ваше решение соответствует нормам.
1. Размещение вентоборудования регламентируется разделом 7.9 СП 60 - там не перечислены чердаки. Если Вы размещаете на чердаке вентиляторы открыто (не выгораживая стр. конструкциями, то этот чердак автоматически становится производственным помещением, как минимум, кат. Д. Категории венткамер регламентируются разделом 6 СП 7.
В СП 60 есть указание, что речь именно о помещениях вентоборудования на чердаке

7.10.1 Для помещений (в том числе на чердаках и технических этажах) в жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, в которых размещается вентиляционное оборудование, следует соблюдать требования СП 7.13130, СП 44.13330, СП 54.13330, СП 56.13330, СП 117.13330, СП 118.13330.

Без Ваших вентиляторов этот чердак является некатегорируемым помещением. Так что при Вашем решении Вы обязаны выдать задания для АР и Э с указанием категории чердака, являющегося венткамерой. У Ваших смежников свои нормы для категорийных/некатегорийных помещений.

2. Актовый зал является общественным помещением, поэтому нужно выполнять п. 4.15 СП 118

Так что вопрос вовсе не в зарубит/не зарубит, а в том, на какую нормативную базу Вы опираетесь, принимая проектные решения, и на что будете ссылаться при замечаниях/вопросах эксперта для обоснования легитимности Ваших решений..

[OlyaPavisp]

дело в том что я провела воздуховоды к выгороженным венткамерам на чердаке и установила вентиляторы в них. Но длины воздуховодов достаточные, что бы монтажники на них сьэкономили(что и требует начальство). Непосредственный ГИП говорит как ты сделала, монтажники делать не будут. Вот думаю есть ли смысл?

[zaharov63]

ГИП говорит как ты сделала, монтажники делать не будут.

А так бывает?
И странно, обычно монтажники заинтересованы в бОльших обьемах.

[Composter]

вам же уже написали

2. Актовый зал является общественным помещением, поэтому нужно выполнять п. 4.15 СП 118

вы проекте должны выполнить это требование

Непосредственный ГИП говорит как ты сделала, монтажники делать не будут. Вот думаю есть ли смысл?

очень странный гип....без буквы Т

как сделают монтажники вас вообще не должно волновать. вот потом когда заказчик придет разбираться что вентиляторы сильно шумят, вы ему покажите проект , где согласно вашим решениям не шумело бы. И тогда заказчик пойдет стучать по ушам монтажникам.

[OlyaPavisp]

чего только не бывает

[Марат917]

Заказчик просит разместить подвесную вентустановку в санузле, офисное здание. Мне эта затея не нравиться, однако прямого запрета о размещении вентоборудования в санузлах я не нашел. Подскажите пункт СП на который можно сослаться или может кто-то делал приточно-вытяжную установку в санузле и опыт положительный.

[MihaChe]

Заказчик просит разместить подвесную вентустановку в санузле, офисное здание. Мне эта затея не нравиться, однако прямого запрета о размещении вентоборудования в санузлах я не нашел. Подскажите пункт СП на который можно сослаться или может кто-то делал приточно-вытяжную установку в санузле и опыт положительный.

А чем не нравится установка в санузле?
Если параметры окружающей среды соответствуют условиям эксплуатации оборудования, если будет доступ для обслуживания, то вполне можно ставить.

ЗЫ Исправьте ошибку на -тся/-ться, элементарное же правило правописания.