Теплотрасса по территории больниц садиков и школ, Проектирование теплотрассы по территории школ садиков больниц Опции

[kegar]

Все доброго времени суток.

Вот вышел в свет новый СП 124.13330.2012 (новая версия СНиП41-02-2003 тепловые сети)
Обсудим п. 9.4.
Возник вопрос по поводу прокладки теплотрассы по территориям детских учреждений и больницам. раньше было в монолитном канале - теперь можно и в лотковом с устройством гидроизоляции. Камеры и прочее раньше нельзя было делать теперь можно!!!! Причем как обычные камерного исполнения так и колодцы под засыпку.
Нашим сетям не нравится этот момент но я правильно понимаю можно делать или нет?

[kegar]

Все доброго времени суток.

Вот вышел в свет новый СП 124.13330.2012 (новая версия СНиП41-02-2003 тепловые сети)
Обсудим п. 9.4.
Возник вопрос по поводу прокладки теплотрассы по территориям детских учреждений и больницам. раньше было в монолитном канале - теперь можно и в лотковом с устройством гидроизоляции. Камеры и прочее раньше нельзя было делать теперь можно!!!! Причем как обычные камерного исполнения так и колодцы под засыпку.
Нашим сетям не нравится этот момент но я правильно понимаю можно делать или нет?

[Ithildin]

Сам СНиП не отменен. Спорить с экспертизой о допустимости сборных лотковых каналов можно до посинения.

[Машинист]

ПО-моему, как раньше решали заказчики с экспертизой этот вопрос в кулуарах - так и сейчас будут решать. А так, да - можно спорить до посинения

[kegar]

Вопрос то не в каналах, а в том можно ли делать камеры с арматурой на территории вышеуказанных учреждений?
часто бывает нужно два здания запитать на территории больницы или садика и т.п. а камеру на территории нельзя!
А щас вроде можно

[инж323]

Два здания и что? У абонента есть свой ввод и абонентский учет, и вот после онного расползитесь сетью в сборных каналах и камера не понадобится. Не стоит один пункт отрывать от наличествующих других.

[nik4t]

...
Вот вышел в свет новый СП 124.13330.2012 (новая версия СНиП41-02-2003 тепловые сети)
...
Нашим сетям не нравится этот момент но я правильно понимаю можно делать или нет?

Что-то этот СП 124.13330.2012 не светится в московских согласующих органах... Так и обсудить прямо нечего... не разрешают... (пока?).

[Ithildin]

Можно воткнуть камеру куда нужно и оградить забором, а огражденную площадь приравнять к хозяйственной зоне. В Уфе экспертиза такие решения пропускала и до выхода СП. Лишь бы дети не пострадали в случае чего.

[инж323]

Изменить название назначения земли в полномочиях проектировщика частной проектной конторы и какого экспертадаже если он и из госэкспертизы? Мило. Такое изменение не меняет общего названия территории ДДУ и соответственно не меняет сути нарушения.Проще обозвать теплосеть -просто трубки и люки к ним, и так же не найти запрета на прокладку просто трубок в нормативах, и так же получается, что нет нарушений.

[Ithildin]

Границу хозяйственной зоны у нас определяет проектировщик ГП. Возможно, это связано в первую очередь с тем, что на территории ДДУ зачастую закладывают блочную модульную котельную, потому как больше запитать садик в районах неоткуда. В этой же зоне располагают резервуары пожаротушения, мусорные контейнеры и иже с ними. Да, не шибко рационально и обоснованно, зато все оборудование ограждено и дети к нему доступа не имеют. И к трубкам, и к люкам в том числе. =))

Сообщение отредактировал Ithildin - 20.6.2013, 13:08

[инж323]

И для чего тогда камера, коль выделена хоззона с котельной и от неё вполне реально пройти без всяких камер и выделений островков хозяйственных огороженных?

[Ithildin]

А еще что делать, если, скажем, выход труб из блочной котельной - надземный, а низшая точка по рельефу оказывается за пределами хоззоны? Спуск воды-то нужно предусмотреть.

Сообщение отредактировал Ithildin - 20.6.2013, 13:28

[инж323]

А насчет расположения самой хоззоны этой никак что ли, что б и дренировалось и прочая? Очень сильно не хочется решать вопросы, а цыганить возможности по нарушению норм?

[nik4t]

... Мило. ...

Зато всем нравится. Все довольны.

[Ithildin]

А насчет расположения самой хоззоны этой никак что ли, что б и дренировалось и прочая? Очень сильно не хочется решать вопросы, а цыганить возможности по нарушению норм?

Во-первых, есть требования по минимальному расстоянию от хоззоны до здания ДДУ. Никто не позволит дымить уходящими газами детям в окна. Уж где получится расположить хоззону...
Во-вторых, такие решения применяются к деревням и селам, где из-за лишней копейки в стоимости проекта удавятся. Какой дренаж, если подрядчики периодически "забывают" даже заизолировать трубы?

[EvgeniyaBarilo]

Вот я так и не понимаю что делать с этим СП!!!
У нас на территории больницы (много корпусов) своя котельная, огорожена!
От котельной идут трубы до существующей камеры (распеределительный узел), в которой происходит разделение на ответвления к разным корпусам!!!
Камера существующая, и там по территории она далеко НЕ ОДНА!!!!
так вот вопрос, от котельной до этой камеры как вести трубы, в монолите или сборных каналах?
С одной стороны это не транзитные трубопроводы.
Я всегда понимала что если не на одного потребителя - значит магистральные!!!
Следовательно не ответвление - следовательно в монолите!
Заказчик уперся ( и его можно понять), мол нет, это не транзит, значит ответвление, делайте в сборных.
Вот и бьемся!!!
С другой стороны я тоже не совсем права, так как, раз уж я делаю в монолите, следовательно и тепловых камер не должно быть! А они есть, везде! Мало того там и надземки куча существующей, но мы этого не трогаем, у нас по тех условиям подключить от котельной до сущ. распределительной тепловой камеры.
ПОМОГИТЕ!!!!!!! Что делать?

[*Sasha*]

С другой стороны я тоже не совсем права, так как, раз уж я делаю в монолите, следовательно и тепловых камер не должно быть!

А вот здесь поподробней. Как одно из другого вытекает?

[Август]

Вот я так и не понимаю что делать с этим СП!!!
У нас на территории больницы (много корпусов) своя котельная, огорожена!
От котельной идут трубы до существующей камеры (распеределительный узел), в которой происходит разделение на ответвления к разным корпусам!!!
Камера существующая, и там по территории она далеко НЕ ОДНА!!!!
так вот вопрос, от котельной до этой камеры как вести трубы, в монолите или сборных каналах?
С одной стороны это не транзитные трубопроводы.
Я всегда понимала что если не на одного потребителя - значит магистральные!!!
Следовательно не ответвление - следовательно в монолите!
Заказчик уперся ( и его можно понять), мол нет, это не транзит, значит ответвление, делайте в сборных.
Вот и бьемся!!!
С другой стороны я тоже не совсем права, так как, раз уж я делаю в монолите, следовательно и тепловых камер не должно быть! А они есть, везде! Мало того там и надземки куча существующей, но мы этого не трогаем, у нас по тех условиям подключить от котельной до сущ. распределительной тепловой камеры.
ПОМОГИТЕ!!!!!!! Что делать?

делали года 4 назад реконструкцию горбольницы. в том числе замену тепловых сетей к реконструируемым корпусам. так вот она тоже была надземка))))) , а стала подземка в монолите из железобетона с гидроизоляцией. вообще у нас есть разъяснение, что п.9.3 СНиП 41-02-2003 распространяется как на транзитные так и на прокладываемые ТС к этим зданиям. Разъяснение это от ВНИПИЭНЕРГОПРОМ. Так же хочется отметить, что данный пункт необходимо проверить на обязательность применения по постановлению №1047 В.В. Путина и если чё то тогда пусть экспертиза бодается.
PS: из личного опыта, эксперт после такого обоснования заявил : "у нас тут нижний новгород и проектировать надо по местным нормам". вопрос долго муссировался но в итоге Путина отстояли))))))))))

Сообщение отредактировал Август - 27.12.2013, 9:52

[Swift]

ообще у нас есть разъяснение, что п.9.3 СНиП 41-02-2003 распространяется как на транзитные так и на прокладываемые ТС к этим зданиям. Разъяснение это от ВНИПИЭНЕРГОПРОМ. Так же хочется отметить, что данный пункт необходимо проверить на обязательность применения по постановлению №1047 В.В. Путина и если чё то тогда пусть экспертиза бодается.

Можно поподробнее??? разъяснение конкретно вашей проектной организации или официальное разъяснение пунктов СНиПа??? и если не сложно, хотелось бы увидеть это разъяснение. Много раз сталкивался с прокладкой ТС по территории детских дошкольных учреждений, хотелось бы ясности в этом вопросе. заказчики обычно начинают правдами и неправдами изголяться, предлагают замонолитить стыки лотков, мол это будет тоже самое что и монолитный канал

[Максим00777]

Два здания и что? У абонента есть свой ввод и абонентский учет, и вот после онного расползитесь сетью в сборных каналах и камера не понадобится. Не стоит один пункт отрывать от наличествующих других.

Добрый день! Хотелось бы уточнить, куда в таком случае осуществлять дренаж данных ответвлений от узла учета, и каким образом, если узел учета находится в одном из помещений здания?
В частности интересует ситуация отображенная на прилагаемой схеме. К существующей школе подходит ТС наружного исполнения. Можно ли врезаться в ТП школы, для нужд проектируемого детского сада и пройти от школы до детсада без камер?

Прикрепленные файлы

 ____________________________________Model__1_.pdf ( 19,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[teplo_gaz]

Добрый день! Хотелось бы уточнить, куда в таком случае осуществлять дренаж данных ответвлений от узла учета, и каким образом, если узел учета находится в одном из помещений здания?
В частности интересует ситуация отображенная на прилагаемой схеме. К существующей школе подходит ТС наружного исполнения. Можно ли врезаться в ТП школы, для нужд проектируемого детского сада и пройти от школы до детсада без камер?

Нужно запроектировать устройство приямка в школе. Нужно поставить отстойный колодец возле школы и туда направить дренажи на участке от школы до дет.сада. (самотечный с приямка + спуск теплоносителя через задвижку. На дренажи поставить клапан захлопка). Колодец соединить с К2. Проходи без камеры, но в монолитном канале (ну или в сборном с гидроизоляцией, как договоришься с экспертизой).

[Максим00777]

спасибо teplo_gaz, но ливневой канализации в данном поселке нет, поэтому при заполнении колодца возможно затопление помещения ТП школы.
И разве разрешается делать уклон теплотрассы к зданию? Всегда думал, что нет п. 9.5 СНиП 41-02-2003 "Уклон тепловых сетей к отдельным зданиям при подземной прокладке должен приниматься, как правило, от здания к ближайшей камере."

Сообщение отредактировал Максим00777 - 17.9.2014, 11:00

[teplo_gaz]

спасибо teplo_gaz, но ливневой канализации в данном поселке нет, поэтому при заполнении колодца возможно затопление помещения ТП школы.
И разве разрешается делать уклон теплотрассы к зданию? Всегда думал, что нет п. 9.5 СНиП 41-02-2003 "Уклон тепловых сетей к отдельным зданиям при подземной прокладке должен приниматься, как правило, от здания к ближайшей камере."

Истина где-то рядом. По СНиПу действительно не разрешается. Но по факту такие сети делаются. В экспертизе у меня потребовали, чтобы я сделал водосборный колодец, но не 1, а 2 шт. (вероятно один для охлаждения воды до 40 град, а другой перепускной). Как я писал выше, нужно делать 2 выпуска в колодец..самотечный и через задвижку. Смысл записи в СНиПе, как мне кажется, в том, чтобы при разрыве трубы в нижней точке не подмыло фундамент. Кто читает данную тему, просьба, высказать свою точку зрения.

[PaGal]

А может все же для того, чтобы если слесаря напортачат и не перекроют задвижки в ответвлении, то не сдренировать 100 метров (к примеру) сетей в приямок здания? Просто изменение уклона может быть и в паре метров от здания - тогда ничего уклон от здания не решит, все равно туда будет сливаться вся сеть пока не отрубят ответвление.

А чем обосновывала экспертиза требование 2х колодцев не могли бы вспомнить?

[Максим00777]

Просто изменение уклона может быть и в паре метров от здания - тогда ничего уклон от здания не решит, все равно туда будет сливаться вся сеть пока не отрубят ответвление.

Почему не решит? Ведь если есть излом на профиле сети, тогда в нижней точке обязательно нужны спускники. А это камера с приямком+водосборный колодец.

[teplo_gaz]

А может все же для того, чтобы если слесаря напортачат и не перекроют задвижки в ответвлении, то не сдренировать 100 метров (к примеру) сетей в приямок здания? Просто изменение уклона может быть и в паре метров от здания - тогда ничего уклон от здания не решит, все равно туда будет сливаться вся сеть пока не отрубят ответвление.

А чем обосновывала экспертиза требование 2х колодцев не могли бы вспомнить?

Как то мутно объяснила. Первый колодец, все понятно, собирает горячую воды. Затем, как я считаю, он сразу должен идти в колодец системы К2, ибо та вода, которая выходит из сбросного колодца, уже будет меньше 40°C. Но экспертиза ответила, что он нужен именно как перепадной и посоветовала найти ответ в СНиПе на канализацию. Но там ничего конкретного я так и не нашел (Возможно Вы знаете). В итоге сделал вывод от экспертизы: между колодцами К2 и ТС должен стоять 1 перепадной колодец.

[PaGal]

Спасибо. Запрет сливать воду с температурой более 40 С в канализацию есть. Больше ничего не знаю. По-моему, СНиП 41-02-2003 п.12.14 вполне дает исчерпывающее указание, зачем еще что-то городить.

[OlyaPavisp]

Делаем детские сады и проходим экспертизу. Пропускают так: трубы в канале, камера на территории без слива и запорной арматуры, люки на камере с замком для несанкционированного доступа. Слив вне территории или же выгородить, как хоз.зона. Но было однажды сад и школа через забор, а вокруг частный сектор, при согласовании выделили участок под камеру со сливным колодцем огородили его, учли подъезд машины для откачки. Про сливные колодцы делаем 1 и откачку машиной, если по другому нет возможности.

Сообщение отредактировал OlyaPavisp - 15.10.2020, 10:52

[Александр_Кузнец...]

Делаем детские сады и проходим экспертизу. Пропускают так: трубы в канале, камера на территории без слива и запорной арматуры, люки на камере с замком для несанкционированного доступа.

А для чего тогда камера, если она без слива и запорной арматуры?