Подбор ККБ для приточной установки Опции

[rus_smile]

Добрый день! Работаю в компании заказчика, при выборе поставщика приточных установок и ККБ появилась трудность. Хотелось бы узнать мнение людей, работающих в кондиционировании. Дело в том, что один из поставщиков оборудования, который прописан у нас в спецификации ( Vertro) сделал подбор 2 ККБ на 1 приточную установку. Притом, когда начали запрашивать альтернативы, другие поставщики давали 1 ККБ на 1 приточку и каждый говорит, что проблем не будет и готов написать оф письмо подтверждение. При этом наш проектировщик настаивает на том, чтобы осталось проектное оборудование, но оно выходит дороже уже сейчас, также выйдет в монтаже и пуско-наладке соответственно. Мы знаем, что каждый поставщик обещает проценты за реализацию проектировщику, но доказать не можем. Конечно мы хотим сэкономить, но и хотим взять абсолютно работающую систему.

Исходные данные: температура на входе +36, отн влажность 60%, температура на выходе +21.

При этом Vertro дает 1 двухконтурный на 70 кВт и одноконтурный на 45 кВт, ссылаясь на "рекомендации по подбору оборудования с разницей перепада температур в одном охладителе фреонового испарителя".

Остальные дают 1 двухконтурный на 100 кВт.

Заранее благодарен за оказанную помощь.

[rus_smile]

Добрый день! Работаю в компании заказчика, при выборе поставщика приточных установок и ККБ появилась трудность. Хотелось бы узнать мнение людей, работающих в кондиционировании. Дело в том, что один из поставщиков оборудования, который прописан у нас в спецификации ( Vertro) сделал подбор 2 ККБ на 1 приточную установку. Притом, когда начали запрашивать альтернативы, другие поставщики давали 1 ККБ на 1 приточку и каждый говорит, что проблем не будет и готов написать оф письмо подтверждение. При этом наш проектировщик настаивает на том, чтобы осталось проектное оборудование, но оно выходит дороже уже сейчас, также выйдет в монтаже и пуско-наладке соответственно. Мы знаем, что каждый поставщик обещает проценты за реализацию проектировщику, но доказать не можем. Конечно мы хотим сэкономить, но и хотим взять абсолютно работающую систему.

Исходные данные: температура на входе +36, отн влажность 60%, температура на выходе +21.

При этом Vertro дает 1 двухконтурный на 70 кВт и одноконтурный на 45 кВт, ссылаясь на "рекомендации по подбору оборудования с разницей перепада температур в одном охладителе фреонового испарителя".

Остальные дают 1 двухконтурный на 100 кВт.

Заранее благодарен за оказанную помощь.

[Гость_crm00168_*]

Расход воздуха не написали.

[rus_smile]

Сорри, расход 10 000 м3/ч

[airwave]

Не прав никто.
Проблема в том, что Vertro можно будет подключить только если испаритель 3-х контурный типа один контур 40% и два по 30%.
Скорее всего они предлагают made in Midea со склада, поэтому такие мощности 45 и 70 кВт. Геммороя будет много.
Плясать надо от испарителя.
В вашем случае самое правильное - 1 ККБ одноконтурная, с двумя компрессорами на борту. И если испаритель 2-х контурный, то установить рефнет в горизонте после ТРВ.
У Dantex есть такие ККБ под заказ DK-P108BUSOHF (SH240 + SH240 или вариант подороже ZP235 + ZP235) или DK-P120BUSOHF (SH240+SH295 или вариант подороже ZP235 + ZP295).
При этом испаритель если 3-х рядный должен иметь сечение как минимум 1600 мм на 1200 мм.
При включении одного компрессора, если температура и отн. влажность приточного воздуха упадут Твх = +25 С, RH=45%, будет такая картина: Ткип. исп.= 0С, Твых. исп.= +12С.

Теперь посчитаем температуру кипения, если использовать однокомпрессорные ККБ (по одному компрессору в контуре) при эксплуатации от +25 С и отн. влажности 45%. Получается -15 С, и +15 С в канале, если работает одна 45 кВт ККБ. Выводы об уровне проектировщиков делайте сами.
0С кипения у двухкомпрессорной ККБ. и -15 С у однокомпрессорной.
Можно конечно поднять рядность испарителя. Но для этого сечения Vertro должна иметь 10 рядов при таких условиях.
Соответственно в жару будет температура кипения +17С. Оно вам надо?

Сообщение отредактировал airwave - 19.11.2018, 20:01

[rus_smile]

airwave спасибо!

да, вообще хочется плясать от 2-х контурного испарителя на приточной установке. Лишние затраты ни к чему, да и производители приточек одконтурные вообще не выдают в своих программах подбора.

Сейчас смотрю каталог Dantex, типоразмеры которые вы указали идут двухконтурные с двумя компрессорами, я правильно понял?

Выводы о проектировщике сделаны, просто сами понимаете, что может отказаться от ответственности за предоставленные им данные, с такими уже сталкивались.

Сообщение отредактировал rus_smile - 19.11.2018, 20:56

[airwave]

Это не стандартная ККБ, в каталогах ее не ищите.
Там один контур, два компрессора. Можно легко подобрать правильные типоразмеры труб, для возврата масла и минимизации потерь на жидкостной линии. А уж рефнет подключить к двух контурному испарителю будет намного проще, чем кажется.
Например для 20 метров газовая труба 42 мм (1"-5/8), жидкостная 22 мм (7/8").
Чем больше длина трубы, тем больше надо мудрить с возвратом масла на 50% загрузке.

Сообщение отредактировал airwave - 19.11.2018, 21:11

[rus_smile]

Я вас понял, трудность в том, что объект в Казахстане и если взять в учет данного производителя их представительства у нас нет и по сервису в дальнейшем к нам потом ехать не захотят, ну я обращусь все равно.

А по вашему какие трудности могут возникнуть при 2-контурным ККБ?

[airwave]

Я уже написал какие трудности, при +25 С будет обмерзать испаритель. У вас 10000 м3/ч и 120 кВт ККБ.
Нужна система с переменным расходом хладагента, хотя бы 50%.
Насчет ККБ, проданных за пределы России, выезжали инженеры СЦ и в Бишкек и в Казахстан. Разумеется на сложные случаи после кривых подборов проектировщиками стандартных двухконтурных ККБ линейки 53-105 кВт.

[Kostia]

Ставте ВРФ блоки в качестве ККБ и электронный ТРВ к ним и ни каких проблем.
По ценам не так давно сравнивали не такая уж и разница, а если говорить о европейских ККБ, так китайские ВРФ уже дешевле.

[Alex2001]

Ставте ВРФ блоки в качестве ККБ и электронный ТРВ к ним и ни каких проблем.
По ценам не так давно сравнивали не такая уж и разница, а если говорить о европейских ККБ, так китайские ВРФ уже дешевле.

китайские ВРФ уже дешевле - тут спорить сложно.

Вот только не все "умеют" штатно работать на ККБ.
Некоторые приходится "доводить напильником".

[rus_smile]

Теперь посчитаем температуру кипения, если использовать однокомпрессорные ККБ (по одному компрессору в контуре) при эксплуатации от +25 С и отн. влажности 45%. Получается -15 С, и +15 С в канале, если работает одна 45 кВт ККБ. Выводы об уровне проектировщиков делайте сами.
0С кипения у двухкомпрессорной ККБ. и -15 С у однокомпрессорной.

Почему + 15 в канале я понял, посмотрели по id диаграмме, а вот почему температура кипения стала -15 объясните пожалуйста.

И всем спасибо! Рассматриваем на основе наружного блока VRF, как оказалось в технической части приточной установки было 2 одноконтурных испарителя, а ККБ на 70 кВт у них двухконтурная, наш подрядчик сразу отказался от такой системы)

[airwave]

Потому что у вас расход воздуха 10000 м3/ч не для 100 кВт ККБ. Нужно как минимум 18000 м3/ч.
Для кипения выше 0 С нужен 10-ти рядный испаритель, если температура воздуха +25 С и влажность 45%.
Так выдает программа подбора теплообменников в ПВУ. в Id диаграмме этого не увидите.

[rus_smile]

Ок, а есть ли она в свободном доступе? Хочется самому посмотреть)

[airwave]

Ссылка в личке.

[rus_smile]

airwave

Разобрался, благодарю

[fataliti_t]

Ссылка в личке.

А, можно и мне в личку. Спасибо

[Гость_AdmiralBlack_*]

Потому что у вас расход воздуха 10000 м3/ч не для 100 кВт ККБ. Нужно как минимум 18000 м3/ч.
Для кипения выше 0 С нужен 10-ти рядный испаритель, если температура воздуха +25 С и влажность 45%.
Так выдает программа подбора теплообменников в ПВУ. в Id диаграмме этого не увидите.

Можно и мне ссылку на эту программу. И нет ли у Вас программы для расчета ККБ.

С уважением, Александр.