корректный подбор вентилятора ДУ, проблемы подбора и что после этого будет?... Опции

[Гость_rus68_*]

В которвй раз делаю ДУ, и в который раз всплывают старые вопросы, в которых не уверен. Помогите разобраться!!!

Как определить кол-во газо-воздушной смеси вроде ясно, а как быть с сопротивлением сети неочень: вопрос собственно какую плотность смеси принять для рассчетов. В пособиях (пусть и отмененных других нет) принята плотность для температуры 300-600 в зависимости от ситуации и по плотности относительно этой температуры и ведется рассчет. Вроде все хорошо, но в пособии 15, в конце примера расчета написано, что мощность эл. двигателя необходимо подбирать из условия, что в начальной стадии работы будет удаляться воздух с температурой помещения! Вот-те раз! А зачем считали на газовоздушную смесь с температурой +600 гр С, если к подбору двигателя не относится?

Получается следующая картина:

- для парковки расчетная +600, низкая плотность, и в помощь гравитационная составляющая;
- с другой стороны, в начальный момент температура около 0 плотность в 2 с лишним раза выше и гравитационная составляющая в минус.

Разность в напоре (разряжении), который должен создать вентилятор, может отличаться в 3 раза!!! На какой подбирать двигатель?

Это что касается теории. Теперь попробуем смоделировать ситуацию:

- Для парковки температура +600 принята исходя из того, что горит бензин (если не ошибаюсь). А если загорит что-то другое, то температура может быть и меньше 100 (ну тлеет куча телогреек, а дыма много(может конечно и неудачный пример)). Ну или начальная фаза работы(о чем говорилось выше). Предположим вентилятор подобран на плотность газов для +600 и маленький(относительно) напор. Что будет с вентилятором?

-С другой стороны, если подобрать вентилятор на большой напор, а пойдет высокотемпературная смесь, напор, создаваемый вентилятороом будет избыточный раза в 3. Что будет с вентилятором?

Как правильно поступить и по нормам и по здравому смыслу?

Подскажите!!!

[Гость_rus68_*]

В которвй раз делаю ДУ, и в который раз всплывают старые вопросы, в которых не уверен. Помогите разобраться!!!

Как определить кол-во газо-воздушной смеси вроде ясно, а как быть с сопротивлением сети неочень: вопрос собственно какую плотность смеси принять для рассчетов. В пособиях (пусть и отмененных других нет) принята плотность для температуры 300-600 в зависимости от ситуации и по плотности относительно этой температуры и ведется рассчет. Вроде все хорошо, но в пособии 15, в конце примера расчета написано, что мощность эл. двигателя необходимо подбирать из условия, что в начальной стадии работы будет удаляться воздух с температурой помещения! Вот-те раз! А зачем считали на газовоздушную смесь с температурой +600 гр С, если к подбору двигателя не относится?

Получается следующая картина:

- для парковки расчетная +600, низкая плотность, и в помощь гравитационная составляющая;
- с другой стороны, в начальный момент температура около 0 плотность в 2 с лишним раза выше и гравитационная составляющая в минус.

Разность в напоре (разряжении), который должен создать вентилятор, может отличаться в 3 раза!!! На какой подбирать двигатель?

Это что касается теории. Теперь попробуем смоделировать ситуацию:

- Для парковки температура +600 принята исходя из того, что горит бензин (если не ошибаюсь). А если загорит что-то другое, то температура может быть и меньше 100 (ну тлеет куча телогреек, а дыма много(может конечно и неудачный пример)). Ну или начальная фаза работы(о чем говорилось выше). Предположим вентилятор подобран на плотность газов для +600 и маленький(относительно) напор. Что будет с вентилятором?

-С другой стороны, если подобрать вентилятор на большой напор, а пойдет высокотемпературная смесь, напор, создаваемый вентилятороом будет избыточный раза в 3. Что будет с вентилятором?

Как правильно поступить и по нормам и по здравому смыслу?

Подскажите!!!

[NOVIK_N]

Во-первых, плотность удаляемого дыма определяют для вычисления (перехода от массового расхода) объемного расхода вентилятора ДУ, а не для определения его установочной мощности.
Во-вторых, надо не забывать о том, что вентилятор ДУ включается не только один раз в жизни при пожаре, но и испытывается в холодную при приёмо-сдаточных и периодических испытаниях. По американским и европейским нормам вентилятор дымоудаления должен иметь 15 % запас мощности на валу при работе в холодную (российских нормируемых общих технических требований к вентилятором ДУ не существует).
В-третьих, действительно мощность на валу вентилятора прямо пропорциональна плотности перемещаемой среды. Но это не должно смущать, потому что одновременно со снижением давления вентилятора, вызванного разрежением среды, ровно настолько же снизится сопротивление сети и, если пренебречь гравитационным подпором, расход вентилятора принципиально не изменится.
С уважением, NOVIK_N.

[Boris_Ka]

... ровно настолько же снизится сопротивление сети и...
С уважением, NOVIK_N.

Прошу прощения, но оно увеличиться. Пример:

Дано:

G=10 кг/с
S=1 м2
t(1)=20 оС (293 К); r (плотность) = 353/293=1,2 кг/м3
t(2)=300 оС (573 К); r=353/573=0.62 кг/м3

При этом:

Q(1)=10/1.2=8.33 м3/c; V=8.33/1=8.33 м/с
Q(2)=10/0,62=16.13 м3/с; V=16,13/1=16,13 м/с

Потери давления на участках местных сопротивлений связаны с потерями скростного (динамического) давления, т.е. rv2/2, таким образом:

Р(1)=(1,2 х 8,33 х 8,33)/2 = 41,63 Па
Р(2)=(0,62 х 16,13 х 16,13)/2 = 80,65 Па

При коэффициенте местного сопротивления 1 (к примеру отвод на 90 о) потери давления при движении холодного газ составят 41,63 Па, а при движении газа при температуре 300 оС составят 80,65 Па.
Представим, чт сеть состоит из одного поворотного участка (длина пренебрежительно мала), тогда для определения статики вентилятора (при второй задаче)занимаемся алгеброй по приведению к 20оС: P=80,65 х 1,2/0,62=156,1 Па
Так что извините, 156,1/41,63=3,75, т.е., почти в 4 раза должен вентилятор больший напор давать, чтобы обеспечить при пожаре требуемый массовый расход!!!!
То же самое касается и линейных сопротивлений (сопротивлений трения)

Господа, разве массовый баланс с выходом тех. регламента отменили??? НИКОГДА сеть не рассчитывается по объемному расходу!!!!

С Уважением ББ

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 15.5.2009, 15:07

[NOVIK_N]

разве массовый баланс с выходом тех. регламента отменили???

О каком балансе м.б. речь, когда расматриваются 2 невзаимозвязанных процесса в одной вентиляционной сети?
Что одинакового у процессов кроме сети? - Вентилятор и его окружная скорость (при асинхронном приводе снижение нагрузки на вал в 2 раза принципиально не изменит частоту вращения).
Что разного у процессов? - Разный гравитационный подпор (но мы оговорили, что этим пренебрегаем) и разрежённость перемещаемой среды.
В одном случае - воздух с плотностью 1,2 кг/м3, в другом случае - дым с плотностью в 2 раза меньшей.
Вентилятор - лопастная машина и это означает, что при неизменной окружной скорости независимо от плотности перемещаемой среды другие скорости в вентиляторе не изменяются (об этом проще всего написано у Калинушкина и, ещё, задумайтесь, как бы иначе выглядели характеристики вентияторов дымоудаления, приведённые к температурам, отличным от нормальной). При одном и том же вентиляторе это означает, что объёмная подача вентилятора в обоих процессах одинакова. Следовательно массовый расход (и развиваемое давление, и мощность на валу) при сравнении параметров двух процессов будет различаться в 2 раза.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_rus68_*]

Хорошо, попробую на примере.

Допустим есть стоянка под зданием.
Предположим линейные потери не велики (по сравнению с потерями на местные сопротивления) и ими пренебрегаем.

Сумма местных сопротивлений равна 8, скорость 15 м/с, плотность газов при 600гр С 0,51
Получаем сопротивление сети 460 Па.

Пересчитываем для подбора вентилятора на нормальные условия, получаем 1080 Па.

Предположим тот-же расход, та-же сеть, но плотность газов при 20гр С 1,2.

Получаем сопротивление 1080 Па. Вроде все то-же самое, но мы принебрегли гравитационной составляющей. Попробуем учесть.

Предположим выброс дыма из парковки через жилой дом на высоте 50м.
Гравитационная составляющая при разности плотностей 1,2 и 0,51 будет 340 Па.

Теперь, из сопротивления сети, полученное при 600гр С вычитаем гравитационную составляющую: 460-340=120Па.
И пересчитываем на нормальные условия, получаем 280 Па.

Что-же получается:
- если не учитывать гравитацию, то вентилятор подбираем на 1080 Па, а если учитывать, то на 280Па. Разница почти в 4 раза. Мощность двигателей будет отличаться так-же. Какой-же ставить? Мне кажется вопрос не празный.

Допустим я поставил исходя из 280 Па. Очивидно, что в начальной стадии пожара он не справится с сопротивлением сети в 1080 Па, ну и при испытаниях тоже, и если температура газов будет меньше 600. Что будет с вентилятором? К каким последствиям приведет? Можно-ли его подбирать на такие условия?

С другой стороны: установим вентилятор из рассчета 1080 Па. Очевидно он при испытаниях и на начальной стадии пожара выдаст то что надо. А когда при пожаре включится гравитационная часть, то напор создаваемый вентилятором будет превышать необходимый почти в 4 раза (по условиям нашего примера), что будет с вентилятором? К каким последствиям приведет? Можно-ли его подбирать на такие условия?

Из рассуждений вытекает, что не возможно удовлетворить оба условия. Что делать? На какие условия подбирать мощность двигателя? Какое из двух "зол" предпочесть? Или есть еще другой вариант? Или я где-то не правильно рассуждаю? Подскажите пожалуйста!

[NOVIK_N]

Этот нюанс затрагивался около года назад. Если доля гравитационного подпора в доле сопротивления в сети не позволяет ею пренебречь, то
вправе поставить ворпрос о корректировке замеров в холодную при приемо-сдаточных испытаниях. К сожалению нормами это не предусмотрено.
Поэтому опытные проектировщики, чтобы не заморачиваться поэтому поводу берут гравитационный подпор в запас.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_rus68_*]

Спасибо! И все-же не сочтите за труд, прокоментируйте что будет с вентиляторм в том и другом случае.

[Boris_Ka]

В одном случае - воздух с плотностью 1,2 кг/м3, в другом случае - дым с плотностью в 2 раза меньшей.

Дым при пожаре поступает в помещение с массовым расходом, т.е. G=const. И дым, плотностью в 2 раза меньшей чем холодный воздух естественно занимает больший объем. НО!!! именно в этом задача ДУ, удалить тот самый массовый расход дыма, а не объмный...

Вентилятор - лопастная машина и это означает, что при неизменной окружной скорости независимо от плотности перемещаемой среды другие скорости в вентиляторе не изменяются

Это я не хуже Вас знаю

...как бы иначе выглядели характеристики вентияторов дымоудаления, приведённые к температурам, отличным от нормальной). При одном и том же вентиляторе это означает, что объёмная подача вентилятора в обоих процессах одинакова. Следовательно массовый расход (и развиваемое давление, и мощность на валу) при сравнении параметров двух процессов будет различаться в 2 раза.

Да правильно они выглядят. Поэтому при приведении к норм. условиям "горячий" объемный расход приравнивается к холодному, а пересчитывается только давление...

Хорошо, попробую на примере.

Допустим есть стоянка под зданием.
Предположим линейные потери не велики (по сравнению с потерями на местные сопротивления) и ими пренебрегаем.

Сумма местных сопротивлений равна 8, скорость 15 м/с, плотность газов при 600гр С 0,51
Получаем сопротивление сети 460 Па.

Пересчитываем для подбора вентилятора на нормальные условия, получаем 1080 Па.

Предположим тот-же расход, та-же сеть, но плотность газов при 20гр С 1,2.

Получаем сопротивление 1080 Па. Вроде все то-же самое, но мы принебрегли гравитационной составляющей. Попробуем учесть.

Предположим выброс дыма из парковки через жилой дом на высоте 50м.
Гравитационная составляющая при разности плотностей 1,2 и 0,51 будет 340 Па.

Теперь, из сопротивления сети, полученное при 600гр С вычитаем гравитационную составляющую: 460-340=120Па.
И пересчитываем на нормальные условия, получаем 280 Па.

Не хочу Вас расстраивать, но подход в корне не верный. При 600 и 20 оС скорость будет существенно различна, не забывайте что G [кг/с]=const, а не Q [м3/c].
Поэтому одна и та же сеть при разных температурах будет иметь абсолютно разные сопротивления, при том, что при 600 оС сопротивление существенно выше. Смотрите мой пост с примером выше.

[NOVIK_N]

не сочтите за труд, прокоментируйте что будет с вентиляторм в том и другом случае.

Когда Вы точно подобрали вентилятор с учётом гравитационного подпора, при пожаре он будет удалять расчётное объёмное количество дыма в единицу времени, а при приёмо-сдаточных испытаниях показывать меньший объёмный расход, потому что вентилятор будет преодолевать сопротивление сети без помощи гравитационного подпора.
Когда Вы подобрали вентилятор с запасом (без учёта гравитацтонного подпора) он будет иметь более мощную характеристику и при пожаре удалеть повышенное количество дыма, но при испытаниях в холодную объемная производительность будет соответствовать расчётному объёмному расходу удаляемого дыма (при правильно подсчитанном сопротивлении сети).

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 15.5.2009, 23:43

[NOVIK_N]

задача ДУ, удалить тот самый массовый расход дыма, а не объмный...

А кто же спорит?

одна и та же сеть при разных температурах будет иметь абсолютно разные сопротивления

И с этим не поспоришь.

при том, что при 600 оС сопротивление существенно выше.

А этот вывод является следствием ошибочных представлений.
Что мне ещё сделать, чтобы помочь Вам в этом разобраться?
С уважением, NOVIK_N.

[Boris_Ka]

Что мне ещё сделать, чтобы помочь Вам в этом разобраться?
С уважением, NOVIK_N.

Купите Идельчика И.Е. (могу скинуть по эл.почте) и почитайте, как меняется сопротивление от температуры, с учетом Рейнольдса, кинематической вязкости газа, шероховатой, либо гладкой стенки и т.д.
С Уважением ББ

[ppd]

Что мне ещё сделать, чтобы помочь Вам в этом разобраться?
С уважением, NOVIK_N.

К моему удовольствию ББ очень тактичен... Однако, "Идельчик" - библиографическая редкость... Я бы, кроме "Идельчика" присоветовал бы ещё почитать "Занимательную гидродинамику" или какие-не то книжки по гидродинамике и теплообмену для домохозяек ...
А ещё лучше - "Механику сплошных сред" Лойцянского или "Гидродинамику" Ландау - Лившица...
А если серьёзно, то не секрет, что трение - результат наличия вязкости, которая у газов существенно растёт с повышением температуры. И к-т сопротивления сети, как сумма сопротивлений местных и линейных есть f(Re)... и мы работаем в условиях турбулентных течений в каналах, а при этом зависимость f(Re) - весьма существенна.
А ещё неплохо помнить о том, что температура газов (и расход за счет разных неплотностей в каналах) в нашем случае меняется по длине тракта...

[NOVIK_N]

почитайте, как меняется сопротивление от температуры, с учетом Рейнольдса, кинематической вязкости газа, шероховатой, либо гладкой стенки и т.д.

Честно говоря, перечитывать не хочется. Я в этих вопросах разобрался, надеюсь раз и навсегда, лет тридцать назад. Тогда я занимался внутренней аэродинамикой автомобиля, но задачи подобные: динамический подпор от движения автомобиля (гравитационный подпор при дымоудалении), радиатор охлаждения с нагревом воздуха на 30-40 градусов (факел очага пожара), вентилятор в горячем потоке воздуха.
Но, по Вашим данным получается, что при разнице температурной среды в 280 градусов

При коэффициенте местного сопротивления 1 (к примеру отвод на 90 о) потери давления при движении холодного газ составят 41,63 Па, а при движении газа при температуре 300 оС составят 80,65 Па.
...почти в 4 раза должен вентилятор больший напор давать, чтобы обеспечить при пожаре требуемый массовый расход!!!!
То же самое касается и линейных сопротивлений (сопротивлений трения)

Т.е. Вы считаете, что коэффициент местного сопротивления не меняется, а коэффициент трения увеличивается в 4 раза.
Допускаю, что с изменениями коэффициента трения Вы правы. Но

Предположим линейные потери не велики (по сравнению с потерями на местные сопротивления) и ими пренебрегаем.

Как быть с этим. И вообще, в Вашей практике встречались воздушные сети, где изменение коэффициента трения серьёзно сказывалось на сопротивлении сети на фоне резкого снижения плотности перемещаемой среды?
Я буду очень признателен если Вы мне это покажете на каком нибудь примере.
Теперь, все-таки, попытаюсь показать, где собака (ошибка в Ваших рассуждениях) зарыта.

Дано:
G=10 кг/с
S=1 м2
t(1)=20 оС (293 К); r (плотность) = 353/293=1,2 кг/м3
t(2)=300 оС (573 К); r=353/573=0.62 кг/м3
При этом:
Q(1)=10/1.2=8.33 м3/c; V=8.33/1=8.33 м/с
Q(2)=10/0,62=16.13 м3/с; V=16,13/1=16,13 м/с

Вы предполагаете, что один и тот же вентилятор в одной и той же сети будет при разной температуре перемещаемой среды работать с одинаковым массовым расходом.
Для случая, когда можно пренебречь гравитационным подпором (дымоудаление из невысокого здания) это допущение не проходит. Потому что характеристика вентилятора накладывается на кривую сопротивление сети без учета гравитационного подпора, потерями на трение пренебрегаем, сопротивление сети снижается прямо пропорционально плотности перемещаемой сети, а у вентилятора

при приведении к норм. условиям "горячий" объемный расход приравнивается к холодному, а пересчитывается только давление...

При учете сопротивления трения и гравитационном подпора объемный расход при работе в холодную уменьшится, что при случайном (редчайшем) совпадении может привести к равенству массовых расходов при перемещении дыма и воздуха, но это не означает, что это совпадение следует принимать за закономерность.
С уважением, NOVIK_N.

[NOVIK_N]

Слегка уточнив, хочу переадресовать вопрос персонально уважаемому ppd.
В Вашей практике встречались воздушные сети, где изменение температуры перемещаемой среды на 200-300 К серьёзно сказывалось на коэффициенте А полиномиальной зависимости P=(плотность)*A*Q ⁿ, которой можно аппроксимировать сопротивление сети?
Я буду очень признателен если Вы это продемонстрируете на каком-нибудь простеньком числовом примере. Обещаю и сам покопаться в справочниках для сопоставления.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_exelente_*]

Накидал вот на скорую руку...
В мелочах мог ошибиться, но логика примерно такая.
Коллеги, прошу поправить если что

Резюме такое, что вентилятор расчитанный на удаление дыма массовым расходом Gд, при запуске "на холодную" должен перекачивать примерно в два раза больший массовый расход воздуха Gв. Что означает равный объемный расход. (на последнюю строчку места не хватило )

Прикрепленные файлы

 P1020118.JPG ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 472

 

[NOVIK_N]

Воспользовался советом своих просвещенных коллег. Полистал литературу. Правда из рекомендованного списка попался только Идельчик 1992 года.
В упрощенном анализе используем числа близкие примеру rus68, чтобы количественно ответить и на его вопрос. Характерная скорость - 15 м/с, гидравлический диаметр - 1 м, длина воздуховодов (вертикальных и горизонтальных) - 100 м, относительная шероховатость стенок - 0,00015, отношение плотностей - 2 (температура дыма 313 гр.С), статическое давление вентилятора - 1000 Па при нормальных условиях, гравитационный подпор - 340 Па, кинематическая вязкость среды в холодную - 0,000015 м²/с, в горячую - 0,00005.

В холодную Re = 15*1/0,000015 = 1000000, в горячую - 15*1/0,00005 = 300000. Влиянием Re на коэффициенты местного сопротивления пренебрегаем - режим автомодельный.

Коэффициент сопротивления трения единицы относительной длины участка сети определим по формуле Альтшуля (Идельчик, стр. 63).
В холодную "лямбда" = 0,11(0,00015 + 68/1000000)^0,25 = 0,0134.
В горячую "лямбда" = 0,11(0,00015 + 68/300000)^0,25 = 0,0153.

Динамическое давление в характерном сечении в холодную = 0,6*15² = 135 Па
Сопротивление трения сети в холодную 0,0134*100*135 = 181 Па.
Сопротивление трения сети в горячую, приведенное для сравнения к нормальным условиям 0,0153*100*135 = 206 Па.
Таким образом работа системы в горячую приводит к снижению Re в 3,33 раза и к увеличению сопротивления трения сети на 14 %. Потери трения в сети составляют только 1/5 общих потерь и приведёт к изменению общих потерь на 2,5 %. Что при измерениях расходов в холодную скажется ничтожно мало - влияние не более 1,24 % и в дальнеших рассуждениях мы этим влиянием пренебрегаем.

При наличии конкретных значений параметров можно количественно показать как скажется отсутствие гравитационного подпора при измерениях расхода в холодную.

Для обслуживания сети используется кышной вентилятор № 12,5 с двигателем 22 кВт на 750 об/мин (можно смотреть на диаграмку вентилятора, хотя бы ВЕЗЫ, - КРОС9-12,5ДУ с производительностью 42,5 тыс. м³/ч).

На диаграмму аэродинамической характеристики вентилятора надо наложить кривую сопротивления сети. В нашем случае её можно построить по уравнению P = 0,554*Q², где Q - объёмный расход в тыс. м³/ч).

Теперь к кривой сопротивления сети надо эквидистантно прибавить значения гравитационного подпора 340 Па (потому что при измерениях в холодную он отсутствует и не помогает работать вентилятору) и увидеть, что пересечение суммарной кривой с аэродинамической характеристикой вентилятора дает расход примерно 36000 м³/ч) и наладчик недоберёт 18 процентов проектного значения расхода.

Отдаю себе отчет в том, что может быть не очень понятно объяснил, что-то упустил. Готов продолжить обсуждение.
С уважением, NOVIK_N.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 18.5.2009, 12:08

[Гость_exelente_*]

Дополню, что если в данном примере при подборе вентилятора гравитационный подпор "отправим в запас" и не будем учитывать, то соответственно расход на холодную будет выше расчетного. Но в недопустимый диапазон вентилятор не войдет.

2 Novik_N
Считаете, что динамическое давление останется неизменным?

[NOVIK_N]

1. У крышного вентилятора дымоудаления недопустимый диапазон м.б. только с осевым рабочим колесом в левой части характеристики и с радиальным колесом с вперёд загнутыми лопатками в правой части характеристики. Потому что, и в том, и в другом случае резко возрастает мощность на валу.
В нашем случае имеем вентилятор с радиальным рабочим колесом с назад загнутыми лопатками и у него нет ограничений по используемому диапазону производительности.
Если при расчете не учитывалось влияние гравитационного подпор, то выбранный вентилятор в холодную даст больший расход на те самые 1,24 %.
2. Динамическое давление? Речь идет о потерях на выходе из сети? Для крышника это не актуально - у него в характеристике статическое давление.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_exelente_*]

Динамическое давление в характерном сечении в холодную = 0,6*152 = 135 Па

Эту величину вы считаете постоянной? Хотелось бы вашего пояснения. почему? если не затруднит.

[NOVIK_N]

Замечание понял. Конечно Вы правы. В холодную оно будет на 2,5 % больше.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_exelente_*]

Замечание понял. Конечно Вы правы. В холодную оно будет на 2,5 % больше.
С уважением, NOVIK_N.

Тогда что в моих расчетах поправить мне?

Сообщение отредактировал exelente - 18.5.2009, 20:57

[NOVIK_N]

1. Не понятно условие N = const.
2. Формула лямбды - для переходного режима.
3. Почему отношение КПД = 1,5 ?
С уважением, NOVIK_N.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 18.5.2009, 23:36

[Гость_exelente_*]

1. Мощность двигателя обязана быт постоянной, меняется КПД... Нет?
2. С лямбдой сам уже понял
3. КПД и прочие сифры для прикидки брал на глазок, у вас конечно же все точнее.

Однако перечисленное ИМХО не меняет вопроса. Кто то где то из нас ошибся. И не отрицаю, что возможно я.

[NOVIK_N]

Аэродинамическая мощность, делённая на КПД, - это мощность на валу двигателя. При рабочих колёсах с назад загнутыми лопатками при изменении расхода она сильно не меняется. Поэтому, помня о двукратном изменении плотности перемещаемой среды при переходе от работы в горячую на работу в холодную, нельзя считать мощность при изменении условий работы постоянной.
С учётом сказанного дальнейшие уточнения:

КПД и прочие сифры для прикидки брал на глазок...

не принципиальны.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_exelente_*]

Не согласен, не мощность определяется давлением и расходом, а напор и давление определяется мощностью. Мощность и обороты - это свойство двигателя.
Поднимем книги о ассинхронных двигателях?

З.Ы. Правды ради.

[NOVIK_N]

Это заблуждение. Давление, развиваемое вентилятором в сети, определяется не мощностью двигателя, а частотой его вращения. Именно поэтому сгорают двигатели, когда мощность на валу превышает установочную мощность двигателя.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_exelente_*]

Я предлагаю не делать безапеляционные заявления подтвержденные домыслами. Какие бы оправданные личным опытом они не были.
Боюсь, что в данном случае происходит путаница кислого с мягким.
Давайте разбираться с тематикой горячего дыма. Следующий пост со ссылкой на источник за мной. Подтвердите только, что согласны с подходом.

[NOVIK_N]

Если Вы имеете ввиду возрастание частоты вращения асинхронного двигателя при увеличении запаса мощности (при работе в горячую), то оно не привышает 3-4 % от номинала. Может быть актуальность этого нюанса сопоставима с влиянием изменения вязкости перемещаемой среды?
С уважением, NOVIK_N.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 20.5.2009, 1:39

[Boris_Ka]

To Р.К.:

Пролистав ветку еще раз, прошу ответить на вопросы:

1. В каком случае требуемая мощность на валу больше в одной и той же сети при перемещении горячего газа и холодного с одинаковым ОБЪЕМНЫМ расходом?
2. В каком случае требуемая мощность на валу больше в одной и той же сети при перемещении горячего газа и холодного с одинаковым МАССОВЫМ расходом?
3. В каком случае больше сопротивление сети при перемещении горячего газа и холодного с одинаковым ОБЪЕМНЫМ расходом?
4. В каком случае больше сопротивление сети при перемещении горячего газа и холодного с одинаковым МАССОВЫМ расходом?

С Уважением ББ...

P.S. И давайте говорить о горизонтальных сетях, чтобы не юлить с гравитационным перепадом давления

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 1.6.2009, 14:57

[NOVIK_N]

1. Мощность на валу вентилятора при перемещении более горячей среды будет меньше.
2. Для перемещения горячего газа с большим массовым расходом с постоянной температуройт надо увеличить объёмный расход вентилятора увеличением частоты его вращения . Мощность на валу вентилятора по сравнению с перемещением холодной среды вырастет значительно больше.
3. При перемещении холодной среды.
4. При перемещении горячей среды.
С уважением, NOVIK_N.
PS. Надеюсь второпях не ошибся.