Вентиляция в МКД, приточная вентиляция в МКД Опции

[Михаил Red]

Добрый день, коллеги!
Есть МКД высота 13 этажей. вентиляция выполнена следующим образом:
Приточная- Общая шахта с забором восздуха на кровле, проходит через все этажи (2эт. включительно). На каждом этаже идет ответвление на каждую квартиру. (механических и нагревательных устройст от застройщика нет)
Вытяжная - Спутниковая система с механическим побуждением (2 дв. основной и резервный)
Проектировщики предпологали, что каждый житель установит приточную машину у себя в квартире с расходом воздуха как в проекте. (не более вытяжного)
На деле получаем, что кто-то ставит с большим расходом, кто-то не ставит. Кто-то глушит канал. Кто-то просто ставит решетку.
В зимний период поступают жалобы что температура приточноо воздуха поступающего в квартиру превышает +25. при уличной температуре -5.
Какая может быть причина и как бороться?
 __.PNG ( 34,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 ________.PNG ( 58,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 _______.PNG ( 37,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

[Михаил Red]

Добрый день, коллеги!
Есть МКД высота 13 этажей. вентиляция выполнена следующим образом:
Приточная- Общая шахта с забором восздуха на кровле, проходит через все этажи (2эт. включительно). На каждом этаже идет ответвление на каждую квартиру. (механических и нагревательных устройст от застройщика нет)
Вытяжная - Спутниковая система с механическим побуждением (2 дв. основной и резервный)
Проектировщики предпологали, что каждый житель установит приточную машину у себя в квартире с расходом воздуха как в проекте. (не более вытяжного)
На деле получаем, что кто-то ставит с большим расходом, кто-то не ставит. Кто-то глушит канал. Кто-то просто ставит решетку.
В зимний период поступают жалобы что температура приточноо воздуха поступающего в квартиру превышает +25. при уличной температуре -5.
Какая может быть причина и как бороться?
 __.PNG ( 34,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 ________.PNG ( 58,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 _______.PNG ( 37,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

[Юрий_Нд]

Приточная- Общая шахта с забором восздуха на кровле, проходит через все этажи (2эт. включительно). На каждом этаже идет ответвление на каждую квартиру. (механических и нагревательных устройст от застройщика нет)

+

В зимний период поступают жалобы что температура приточноо воздуха поступающего в квартиру превышает +25. при уличной температуре -5.

Вы ничего не путаете?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 12.12.2019, 15:35

[Михаил Red]

+

Вы ничего не путаете?

На второй картинке видно, что выполнен воздуховод без каких либо агрегатов.

[Skaramush]

Путает что? Вероятнее, чем путаница - один или несколько "очень умных" жильцов подключили к приточной шахте выхлоп своих "более мощных" установок.

[Composter]

Ну если не контролировать подключение каждого жильца то будет разброд. кто то снимет дросель, кому то будет дуть и он заткнет ,а ктото подключит вытяжку в приток, иначе не объсянить такую температуру притока.

[Юрий_Нд]

Эдуард, я думаю что всё гораздо проще. Но сначала ТС сам должен разобраться, что он тут понаписывал.

[инж323]

На второй картинке видно, что выполнен воздуховод без каких либо агрегатов.

А на что жалуются, когда в общедомовом имуществе нет оборудования нагрева приточного воздуха ? На себя жалуются. Себе сам что то поставил и оно мне сильно горячо делает, а УК оборудованием жителя только за отдельную плату занимается. Вы хотите узнать как им за денежку исправить или кому халтуру по исправлению этого безобразия предлагаете?

[Kasper]

А на что жалуются, когда в общедомовом имуществе нет оборудования нагрева приточного воздуха ? На себя жалуются. Себе сам что то поставил и оно мне сильно горячо делает, а УК оборудованием жителя только за отдельную плату занимается. Вы хотите узнать как им за денежку исправить или кому халтуру по исправлению этого безобразия предлагаете?

Если все таки вчитаться в вопрос ТС, то он спрашивает как из приточного воздуховода может дуть воздух +25С, при наружной -5С. Да и вообще как он может дуть, если там вентилятор отсутсвет.

Skaramush прав, кто-то подключил вытяжку кухонную к воздухозабору, который предусмотрели для притока.

[Михаил Red]

Эдуард, я думаю что всё гораздо проще. Но сначала ТС сам должен разобраться, что он тут понаписывал.

Посмотрите схему, нет никаких агрегатов. А в квартире ТОЛЬКО может быть эл.нагрев, а не водяной.

Если все таки вчитаться в вопрос ТС, то он спрашивает как из приточного воздуховода может дуть воздух +25С, при наружной -5С. Да и вообще как он может дуть, если там вентилятор отсутсвет.

Skaramush прав, кто-то подключил вытяжку кухонную к воздухозабору, который предусмотрели для притока.

Да. Именно это и интересно, про подключение вытяжки тоже думал. 5 домов из 8 с такой проблемой. на каждый дом по 2 шахты. В оставшихся 3 домах- другое решение (с переходного балкона идет забор воздуха, для каждого этажа отдельно)
Но как поймать того кто вытяжку подключил, она не постоянно работает и доступ к квартире не всегда можно получить и тем более ответ на вопрос "что у вас стоит из вент оборудования?"

[Kasper]

Посмотрите схему, нет никаких агрегатов. А в квартире ТОЛЬКО может быть эл.нагрев, а не водяной.


Да. Именно это и интересно, про подключение вытяжки тоже думал. 5 домов из 8 с такой проблемой. на каждый дом по 2 шахты. В оставшихся 3 домах- другое решение (с переходного балкона идет забор воздуха, для каждого этажа отдельно)
Но как поймать того кто вытяжку подключил, она не постоянно работает и доступ к квартире не всегда можно получить и тем более ответ на вопрос "что у вас стоит из вент оборудования?"

А вы в этой ситуации кто?

Из того, что знаю или читал. Если не прав, коллеги поправят. Все коммуникации в доме являются общедомовым имуществом, и к ним должен быть беспрепятственный доступ у лиц занимающихся эксплуатацией, УК или ТСЖ, в общем у сантехника дяди Васи. Соответственно УК организовывает комиссию в лице инженера УК, дяди Васи, можно привлечь инициативную группу МКД. И вся эта компания идет в обход к каждому жильцу. Когда находят косяки (вытяжка подключенная к приточке, теплые полы на балконе подключенные к домовым сетям и т.п.) объясняют что это не правильно, что так делать нельзя. При сдаче дома сейчас дают памятку по эксплуатации квартиры, где написано что можно, а что нельзя. И предлагают переделать, устранить в самые короткие сроки. Если владелец квартиры откажется, то суд. Ну а соседи, узнав из-за кого приточка дует воздухом +30С с запахом картошечки жареной, могут сами уже поговорить с соседом, по мужски.

Обход может длиться не один день, т.к. всех за раз не застать дома, да и на осмотр нужно время. в УК должны быть телефоны собственников, на случай если квартиру сдают и квартиросъемщики не пускают.

Если вы застройщик, и вам предъявляют претензии после сдачи, то либо посылаете со ссылкой на акт приема в эксплуатацию, либо также комиссия, все те же лица плюс вы.

Да и еще по поводу, что домов 5 из 8. Сейчас бывает практикуются квартиры со свободной планировкой (у самого такая строится), где кухня может быть там, или в другом конце квартиры. Соответственно сделаны вторые мокрые точки, шахты. Так вот в такой квартире перепутать ну сам бог велел.

Сообщение отредактировал Kasper - 13.12.2019, 10:31

[Юрий_Нд]

... температура приточноо воздуха поступающего в квартиру превышает +25. ...

... а
1. "по запахам" ;
2. "по арендаторам" на первых этажах,
что?

[Зольников Михаил]

Какого сечения строительная шахта для притока?

[Юрий_Нд]

А в чертежи не заглядывали?
250*250, потом 250*200...
А вот по оборудованию на оголовках, если знаете подскажите.

[Зольников Михаил]

А в чертежи не заглядывали?
250*250, потом 250*200...

В чертежах эти данные отсутствуют.

[Михаил Red]

... а
1. "по запахам" ;
2. "по арендаторам" на первых этажах,
что?

жалоб на запахи не было.
Первые этажи арендные не пересекаются ни как с жильем.

 _____.PNG ( 63,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

В чертежах эти данные отсутствуют.

ШАХТА, только сечение указано.

[Юрий_Нд]

Михаил, по ранее предоставленным чертежами, сечение приточного воздуховода 250*250, потом 250*200. Сейчас Вы убеждаете, что сечение приточного воздуховода 1,2 м2.
1. Чему верить?
Ещё, по чертежам у Вас установлен крышный вентилятор с обратным клапаном.
2. Что из этого оборудования в настоящий момент установлено-работает?
3. Какие конкретно этажи жалуются?
4. Чем бизнесмены на хлеб-масло зарабатывают?
........................................................................
Возможно, у Вас нижние этажи этажи вентилируются за счёт притока верхних?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 14.12.2019, 11:51

[ИОВ]

Михаил, по ранее предоставленным чертежами, сечение приточного воздуховода 250*250, потом 250*200. Сейчас Вы убеждаете, что сечение приточного воздуховода 1,2 м2.
1. Чему верить?
Ещё, по чертежам у Вас установлен крышный вентилятор с обратным клапаном.

Вы просто не отличаете по чертежам ТС приточную шахту от вытяжных.
ТС задаёт вопросы по приточной шахте, а Вы всё время пишете о вытяжных шахтах.

[Юрий_Нд]

Вы просто не отличаете по чертежам ТС приточную шахту от вытяжных.

Вы не могли бы пояснить эту метку?

Вытяжная - Спутниковая система с механическим побуждением (2 дв. основной и резервный)

"Сдаюсь", Вы правы, Но вопрос с меткой всё-таки остался...

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 14.12.2019, 14:52

[Composter]

Вы не могли бы пояснить эту метку?

Переход. Смотрите размеры.

Сообщение отредактировал Composter - 14.12.2019, 15:31

[Юрий_Нд]

Спасибо.
Ещё такой вопрос, приточная шахта 1.2 м2, а вытяжная 0.13 м2?
Или тут что-то с пожарниками связано?

[Composter]

приток естевенный,вытяжка мех

[ИОВ]

приток естевенный,вытяжка мех

Вряд ли Вы правы - ТС указал:

Проектировщики предпологали, что каждый житель установит приточную машину у себя в квартире с расходом воздуха как в проекте. (не более вытяжного)

Т.е. предполагался коллектор с параллельным подключением к нему нескольких (похоже, 12-ти) приточных установок. Тогда для корректной работы установок вертикальный коллектор должен иметь минимально возможное сопротивление.
Кроме того, Юрий_Нд неважно разбирается в чертежах, а потому не видит:
- на один выт. вентилятор подключены 2 верт. коллектора (вероятно, судя по расходам, из с/у и ванной);
- не показан, как минимум, ещё один коллектор+шахта+вентиляторы для вытяжки из кухонь.
Так что указанное им соотношение площадей приточной и вытяжных шахт, как минимум, не корректно.

Что касается вопроса ТС - поскольку ничего не известно о подключениях к этой приточной шахте на всех этажах, то обсуждение причин, по-моему, бессмысленно и равноценно гаданию на кофейной гуще.
Просто мы видим результаты реализации проектных решений, совершенно недопустимых для МКД.

[Юрий_Нд]

... Юрий_Нд неважно разбирается в чертежах, ...

А кто ж спорит.
Вот только кто-то, не будем говорить конкретно кто, делает скоропалительные выводы, потому что возможно, ещё раз повторяю только возможно, неважно разбирается в арифметике, а потому не видит, что:
0.25*0.25* 2 = 0.0625* 2 = 0.125 м2

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 14.12.2019, 18:56

[Kasper]

А кто ж спорит.
Вот только кто-то, не будем говорить конкретно кто, делает скоропалительные выводы, потому что возможно, ещё раз повторяю только возможно, неважно разбирается в арифметике, а потому не видит, что:
0.25*0.25* 2 = 0.0625* 2 = 0.125 м2

И что? Ваши вопросы к ТС не понятны.

Вытяжные шахты разбросаны по этажу по квартирам, приточная шахта-коллектор одна, с разводкой до квартир горизонтальными воздуховодами.

[Юрий_Нд]

И что? Ваши вопросы к ТС не понятны.

Обещаю поделиться с Вами и со Всеми своими соображениями-расчётами, но только после того, как Михаил ответит на мои вопросы.
------------------------------------------------------------------------------

... приточная шахта-коллектор одна, с разводкой до квартир горизонтальными воздуховодами.

Тогда Вам понятен фрагмент чертежа по второй картинке из первого сообщения?
Поделитесь? Конкретно интересует то, что не изображёно на картинке по 15-му сообщению.

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 15.12.2019, 4:51

[Kasper]

Конкретно интересует то, что не изображёно на картинке по 15-му сообщению.

Странно звучит, интересует то, не знаю что. В проекте сделали механическую вытяжку крышным вентилятором, вентилятор с резервом. И предусмотрели воздухозаборную шахту с разводкой воздуховодов, к которым по логике разработчика владелец квартиры должен был подключить приточную установку с электрокалорифером и расходом, не превышающем мех. вытяжку. Само по себе надеяться на то, что все правильно всё подключат это уже глупость, а надеяться на то что еще и с расходом не превышающем вытяжку, да еще с правильным давлением вентиляторов, которые по сути окажутся все в одной сети, это глупость в квадрате.

Если же предполагалось, что подключать будут только электрокалориферы, то это уже незнание о минимальной скорости протока через электрокалорифер, его автоматизации, защите от перегрева и т.п. Глупость в кубе.

Но все это к вопросу ТС не относится.

 1.PNG ( 64,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


 2.PNG ( 61,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


 3.PNG ( 35,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Обозначения конечно отличаются, потому что ТС не одну часть здания выложил, но смысл думаю понятен.

[Юрий_Нд]

Странно звучит, интересует то, не знаю что.

То, что Вы обвели на первой картинке коричневым цветом, изображено на картинке по 15 сообщению.
С этим всё понятно.
Непонятно только то, что Вы обвели зелёным цветом.
Вытяжная вентиляция изображёна по третьей картинке.
Там тоже всё предельно ясно.

[Kasper]

То, что Вы обвели на первой картинке коричневым цветом, изображено на картинке по 15 сообщению.
С этим всё понятно.
Непонятно только то, что Вы обвели зелёным цветом.
Вытяжная вентиляция изображёна по третьей картинке.
Там тоже всё предельно ясно.

Зеленым то, что нас вообще не интересует в рамках рассмотрения одного этажа.

[Юрий_Нд]

Зеленым то, что нас вообще не интересует в рамках рассмотрения одного этажа.

Ну а меня это интересует, как инженера, несмотря на то, что это будет в очередной раз бесить уважаемого ИОВ.
И наверное уже в заключении... Я Вам очень благодарен за Ваши ответы, но всё остальное будет уже завтра или сегодня.
Потому что я уже реально плохо соображаю.
Всем спокойной ночи или плодотворной работы.
Выбирайте сами.

[Михаил Red]

Добрый день! Не имел возможности зайти и оперативно ответить на все вопросы. Чертежы выложены только частично -этаж, но все остальные идентичны. Сейчас готов ответить на все вопросы