воздушное охлаждение, помогите в расчетах |
|
|
|
11.10.2018, 19:52
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 97301
|
Добрый день уважаемые коллеги!
разрабатываю проект охладения здания с помощью центральной вент установки!
параметры общий 22000 кубов рециркуляционый 16000 кубов воздух на выходе 18 градусов мощность охладителя 140 кВт
расчетные теплопритоки - 130 кВт
ВОПРОС - достаточно ли нам 140 кВт мощности в данном случае, на охлаждение помещения
желаемая температура в помещении - 22 градуса!
Всем откликнувшимся по моему вопросу - ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
|
|
|
|
|
12.10.2018, 3:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Вам не достаточно 22 тыс. м3/ч с температурой 18С для снятия 130 кВт, при условии что вы внутри хотите 22С. И это даже не вдаваясь в ИД диаграмму.
|
|
|
|
|
12.10.2018, 7:58
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 97301
|
сколько необходимо в таком случае? что нужно понизить температуру или увеличить расход? чтобы достичь нужных параметров где можно покапать инфу!
|
|
|
|
|
12.10.2018, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(rusikboy @ 11.10.2018, 19:52) разрабатываю проект охладения здания с помощью центральной вент установки! Цитата(rusikboy @ 12.10.2018, 7:58) сколько необходимо в таком случае? что нужно понизить температуру или увеличить расход? чтобы достичь нужных параметров где можно покапать инфу! Информацию не грех почерпнуть в учебниках для ВУЗов. У Вас в названии темы - " помогите с расчётами". Как Вы понимаете такую помощь, если Вы уже разрабатываете проект, но ещё не знакомы с указаниями СП 60.13330.2016 и расчётами по его приложениям? Своих расчётов, пусть и не очень верных, Вы не приложили. Или Вы полагаете, что в Вашем проекте расчёты должны выполнить форумчане?
|
|
|
|
|
12.10.2018, 9:28
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 97301
|
Цитата(ИОВ @ 12.10.2018, 8:27) Информацию не грех почерпнуть в учебниках для ВУЗов.
У Вас в названии темы - "помогите с расчётами". Как Вы понимаете такую помощь, если Вы уже разрабатываете проект, но ещё не знакомы с указаниями СП 60.13330.2016 и расчётами по его приложениям? Своих расчётов, пусть и не очень верных, Вы не приложили. Или Вы полагаете, что в Вашем проекте расчёты должны выполнить форумчане? ну проектирование может быть громко сказано, пытаюсь решить вопрос охлаждения помещения с помощью вент машины с секцией охлаждения от чиллера! общий расход вент машины как писал ранее 22000 кубов! расчетные теплопоступления - 130 кВт, вент машина по заявлению производителя дает на выходе 16 градусов при условии что воздух на входе 28, вот и хотелось бы понимания достаточно ли будет такой мощности при таком расходе чтоб компенсировать теплопритоки и достичь целевую температуру в помещении в 22- 23 градуса! или может задать вопрос немного иначе! а точнее - какой мощности должен быть водяной охладитель в секции приточной установки, общим расходом 22000 кубов, из которых 16000 рециркуляционный воздух, а 8000 приточный уличный 28 градусов), для достижения целевой температуры в помещении 22-23 градуса, если известно что теплопоступления в помещении составляют 130 кВт!?
|
|
|
|
|
12.10.2018, 9:48
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не с того конца подходите. Телега впереди лошади. Вопрос должен быть "Какое количество воздуха и с какой рабочей разностью необходимо". А если "уже есть 22000", то "какая рабочая разность получится для...". И отпадут дальнейшие вопросы.
|
|
|
|
|
12.10.2018, 10:40
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 97301
|
Цитата(Skaramush @ 12.10.2018, 9:48) Не с того конца подходите. Телега впереди лошади. Вопрос должен быть "Какое количество воздуха и с какой рабочей разностью необходимо". А если "уже есть 22000", то "какая рабочая разность получится для...". И отпадут дальнейшие вопросы. ну так и ))))? есть вот 22000 кубов уже, тогда чтоб все вопросы отпали - какая рабочая разность должна быть чтоб компенсировать 130 квт теплопоступлений и поддерживать целевую температуру внутри помещения 22-23 градуса? заранее спасибо
|
|
|
|
|
12.10.2018, 10:43
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Пардон, а Вы даже это посчитать не можете? Какое тогда у Вас отношение к ОВиК?
|
|
|
|
|
12.10.2018, 11:10
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 97301
|
Цитата(Skaramush @ 12.10.2018, 10:43) Пардон, а Вы даже это посчитать не можете? Какое тогда у Вас отношение к ОВиК? а мы тут язвить собрались или обсуждать и давать советы???
|
|
|
|
|
12.10.2018, 11:12
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не учитывая теплоту фазового перехода (выпадение влаги на охладителе), рабочая разность 16 градусов. Цитата(rusikboy @ 12.10.2018, 12:10) а мы тут язвить собрались или обсуждать и давать советы??? Тут, вообще-то, инженерный форум и профессиональные темы. Даже в разделе "Песочница". Какие "советы" можно давать "специалисту", который не знает самых элементарных азов специальности? Как можно Цитата разрабатываю проект охладения здания и при известном расходе воздуха не уметь определить рабочий перепад температуры???
Сообщение отредактировал Skaramush - 12.10.2018, 11:13
|
|
|
|
|
12.10.2018, 11:16
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 97301
|
Цитата(Skaramush @ 12.10.2018, 11:12) Не учитывая теплоту фазового перехода (выпадение влаги на охладителе), рабочая разность 16 градусов.
Тут, вообще-то, инженерный форум и профессиональные темы. Даже в разделе "Песочница". Какие "советы" можно давать "специалисту", который не знает самых элементарных азов специальности? я смотрю Вы особенный профессионал давать советы и обсуждать новичков!! сами говорите тут вообще то инженерный форум а уже 3 пост не можете дать дельный совет и только потыкаете меня в незнании азов! вопрос был конкретный - ответа от вас конкретно в трех постах не увидел! просьба если вы не знаете ответа не учите меня что и как, а если знаете то отметься и получите благодарность и уважение к вашему опыту и знаниям! а туда сюда умничать и я могу!)
|
|
|
|
|
12.10.2018, 11:32
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Конкретный ответ? Цитата(Skaramush @ 12.10.2018, 12:12) Не учитывая теплоту фазового перехода (выпадение влаги на охладителе), рабочая разность 16 градусов. Что ещё? Как получена? А вот с этим - обратно в ВУЗ. Здесь обучать вас никто не обязан. Одно дело подсказать или напомнить Цитата(ИОВ @ 12.10.2018, 9:27) Информацию не грех почерпнуть в учебниках для ВУЗов.
У Вас в названии темы - "помогите с расчётами". Как Вы понимаете такую помощь, если Вы уже разрабатываете проект, но ещё не знакомы с указаниями СП 60.13330.2016 и расчётами по его приложениям? Своих расчётов, пусть и не очень верных, Вы не приложили. Или Вы полагаете, что в Вашем проекте расчёты должны выполнить форумчане? И истерик поменьше.
|
|
|
|
|
12.10.2018, 11:54
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(Skaramush @ 12.10.2018, 11:32) И истерик поменьше. Вспомнился недавно случайно увиденный фильм, где пяток суровых накачанных бородатых мужчин собрали плот, чтобы по течению проплыть в Микронезию вроде. Так вот, по ходу фильма они постоянно плакали и истерили. Один плавать не умеет, второй акул боится и т.д. и т.п.
|
|
|
|
|
12.10.2018, 11:55
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А чего ВТОРОМУ бояться акул, если ПЕРВЫЙ уже не умеет плавать?
|
|
|
|
|
12.10.2018, 12:05
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(Skaramush @ 12.10.2018, 11:55) А чего ВТОРОМУ бояться акул, если ПЕРВЫЙ уже не умеет плавать? Я больше опасался, что придётся увидеть, что они под конец плавания перелюбят друг друга, как это сейчас модно "в искусстве" Но нет, сценарист удержался)
|
|
|
|
|
12.10.2018, 12:21
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 97301
|
Цитата(Ashihara @ 12.10.2018, 12:05) Я больше опасался, что придётся увидеть, что они под конец плавания перелюбят друг друга, как это сейчас модно "в искусстве" Но нет, сценарист удержался) )))
|
|
|
|
|
12.10.2018, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142
|
Цитата(Ashihara @ 12.10.2018, 11:54) Вспомнился недавно случайно увиденный фильм, где пяток суровых накачанных бородатых мужчин собрали плот, чтобы по течению проплыть в Микронезию вроде. Так вот, по ходу фильма они постоянно плакали и истерили. Один плавать не умеет, второй акул боится и т.д. и т.п. Сдается мне, это была комедия)
|
|
|
|
|
12.10.2018, 12:31
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 97301
|
Цитата(Skaramush @ 12.10.2018, 11:32) Конкретный ответ? Что ещё? Как получена? А вот с этим - обратно в ВУЗ. Здесь обучать вас никто не обязан. Одно дело подсказать или напомнить
И истерик поменьше. я очень позитивный ) истерик нет ) просто можно ж было просто ответить и все ) ОГРОМНОЕ СПАСИБО! я не проектировщик ) я монтажник ) но потихоньку разбираюсь и хочу понять процесс реализации охлаждении при данных параметрах! то есть если я правильно понял рабочая разность 16 градусов! это значит при желаемой температуре в помещении 23 градуса, я должен подавать воздух температурой 7 градусов объемом 22000 кубов!
|
|
|
|
|
12.10.2018, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Приблизительно: 8000 м3/ч +35*С/ 60% (Симферополь) охладить до 22*С /88%~ 85 кВт 22000 м3/ч; 22*С Теплоприток 130 кВт, итого 85+130=215 кВт - мощность охлаждения.
Сообщение отредактировал jota - 12.10.2018, 12:43
|
|
|
|
|
12.10.2018, 12:43
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 97301
|
Цитата(jota @ 12.10.2018, 12:42) Приблизительно: 8000 м3/ч +35*С/ 60% (Симферополь) охладить до 22*С /88%~ 85 кВт Теплоприток 130 кВт, итого 85+130=215 кВт - мощность охлаждения. ОГРОМНОЕ СПАСИБО )
|
|
|
|
|
12.10.2018, 13:13
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Э, куда полетели??? Подавать +7 далеко не такая простая задача, как показалось. Во первых, это приблизительные цифры. Не учитываются как скрытая теплота, так и градиент температуры + высота размещения воздухоприёмников на рециркуляцию. Во вторых. +7 это превышение всех допусков на отклонение температуры от температуры в РЗ, как следствие требуются точно подобранные и размещённые воздухораспределители.
Это так, навскидку и вдогонку к восторгам.
|
|
|
|
|
12.10.2018, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 347200
|
Немного оффтопа. А какие книги бы посоветовали почитать по вентиляции/кондиционированию, так сказать порекомендовали бы незаменимые книги, которые дали бы более менее хорошие знания и умения проектировать системы и не задавать таких вопросов, как задает автор данной темы? Спасибо!
|
|
|
|
|
12.10.2018, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(rusikboy @ 12.10.2018, 12:31) это значит при желаемой температуре в помещении 23 градуса, я должен подавать воздух температурой 7 градусов объемом 22000 кубов! Около 14*С
|
|
|
|
|
12.10.2018, 15:08
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
На дельте 9*, даже не учитывая, что процесс отклонится от вертикали из за конденсации влаги, ассимиляция примерно 78 кВт при расходе 22000 Цитата(Onemoretime @ 12.10.2018, 14:52) Немного оффтопа. А какие книги бы посоветовали почитать по вентиляции/кондиционированию, так сказать порекомендовали бы незаменимые книги, которые дали бы более менее хорошие знания и умения проектировать системы и не задавать таких вопросов, как задает автор данной темы? Спасибо! Кхм... Ну и спросили... Ладно, одна из них "Основы термодинамических расчётов...." под редакцией Нестеренко. В книгохранилище на форуме есть. ... поправка. Отклонения не будет. 14* примерно точка росы при для 22/50. Есть сомнения, что более высокая относительная влажность в помещении приемлема.
|
|
|
|
|
12.10.2018, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Skaramush @ 12.10.2018, 15:08) На дельте 9*, даже не учитывая, что процесс отклонится от вертикали из за конденсации влаги, ассимиляция примерно 78 кВт при расходе 22000 Взял 22000 м3; 22*С; 80% (имея ввиду влажность 8000 м3; 35*С; 60% охлаждённый до 22*С) и охладил теплопритоки 130 кВт. Получил 14,1*С; 96%..... Всё это приблизительный прикид по ИД Вопрос автора: хватит ли мощности охладителя 140 кВт? Ответ-нет! Ответ закончен. Для точного расчёта нехватает других данных: климатические; влаговыделения внутри....
Сообщение отредактировал jota - 12.10.2018, 15:27
|
|
|
|
|
12.10.2018, 15:40
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А если это Норильск зимой? Точку смеси не знаем. Но в любом варианте - подача 22000 с температурой 18* для снятия 130 кВт - нонсенс.
|
|
|
|
|
12.10.2018, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Skaramush @ 12.10.2018, 15:40) А если это Норильск зимой? Симферополь - посмотрел личные данные....
|
|
|
|
|
12.10.2018, 17:41
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 97301
|
Цитата(jota @ 12.10.2018, 17:34) Симферополь - посмотрел личные данные.... да симферополь, влаговыделения только от людей! их 400 чел! их учитывали в 130 квт теплопритоков!
|
|
|
|
|
12.10.2018, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(rusikboy @ 12.10.2018, 17:41) да симферополь, влаговыделения только от людей! их 400 чел! их учитывали в 130 квт теплопритоков! 400 чел. и 8000 м3/ч наружного воздуха (15 м3/ч/чел)? Нормально, для спальни....
|
|
|
|
|
12.10.2018, 17:58
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ну, по нормам LBN (Латвия) как абсолютный минимум прокатывает. Аккурат 15 м3/час на человека. По СП - ни в какие ворота.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|