Электроснабжение котельной Опции

[Rembro]

Необходимо выполнить электроснабжение котельной, обеспечив 2 категорию по надежности электроснабжения. Питание будет осуществляться от 2-х ВРУ, запитанных от одной секции шин двухтрансформаторной ТП, в самой котельной устанавливается щит АВР.
Вопрос: правильным ли будет такое решение или питание обязательно должно осуществляться от разных секций шин???

Прикрепленные файлы

 ___.pdf ( 16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175
 ___.pdf ( 16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[Rembro]

Необходимо выполнить электроснабжение котельной, обеспечив 2 категорию по надежности электроснабжения. Питание будет осуществляться от 2-х ВРУ, запитанных от одной секции шин двухтрансформаторной ТП, в самой котельной устанавливается щит АВР.
Вопрос: правильным ли будет такое решение или питание обязательно должно осуществляться от разных секций шин???

Прикрепленные файлы

 ___.pdf ( 16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175
 ___.pdf ( 16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[Sharikov]

я думаю, одна секция ТП может обеспечить в этом случае 2-ю категорию. Не понял правда где щит с АВР в котельной.

Если в РЩ Кормоцеха (по 50А) то все ок. если там м/у вводами АВР, и не обязательно авоматический.

[Сергей В.]

В начале цитата из ПУЭ:

1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

1.2.10. Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.
К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.

Так что от разных секций, а если ТП двухтрансформаторная, то желательно и от разных трансформаторов.
По ПУЭ АВР не обязателен, но лучше - пусть будет.

[Sharikov]

Даже однотрансформаторная подстанция может обеспечить 2-ю категорию, при условии резервирования...

см. НТП ЭПП-94 п2.9.4

ну а 2-х, с возможностью АВР однозначно.

[Sharikov]

вопрос спорный, все кажется да, я даже уже согласился с коллегой и ПУЭ

2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.

НО:

НТП ЭПП-94

3.2. Понятие "категория ЭП по надежности электроснабжения" не следует относить к потребителю в целом, в том числе к цехам, участкам, корпусам и т.д. Это понятие правомерно только в отношении индивидуального ЭП. Для потребителя характерно лишь сочетание в различных пропорциях ЭП категорий I, II и III.

Дак вот, для электрприемников котельной (2-я категория), непосредственно электроприемников, есть 2 секции с АВР, как было сказано автором, в щите АВР котельной. собственно условия ПУЭ для ВРУ котельной выполняются.

тут же как тогда можно смотреть, есть вот насос, отнесен к 2-й категории!! а питание насосного щита по одному кабелю, от ВРУ 2-й категории. вроде все ок. но вот линия одна!!! поэтому есть региональные рук.материалы, которые обязывают по 2-м каб. линиям тащиты аж чуть не до лампочек и т.д. (нутрирую).

там даже такие страхи написаны:

6.3.12. Для промышленных предприятий могут быть допущены схемы с присоединением под один выключатель 6-10 кВ двух кабельных линий, идущих к разным двухсекционным РП 6-10 кВ или разным двухтрансформаторным ТП. В этом случае питание указанных РП и ТП должно предусматриваться не менее чем по двум линиям, отходящим от разных секций источника питания.

не понял чего куда, может кто применяет где?

Поэтому дискутируем далее, т.к. для потребителей котельной условия выполняются, хотя попой чувствую "плаваю" тут.

[Sharikov]

территориально где объект?

[Сергей В.]

Не путайте коллегу.
ВЕСЬ объект в данном случае должен быть запитан по 2-ой категории, а его отдельные участки могут иметь и третью, но это уже после ВРУ котельной.

[Rembro]

Спасибо за ответы.
Делаю вывод, что все-таки, из условия надежности, нужно запитываться с разных секций шин.

[Rembro]

Еще такой вопрос: также требуется электроснабжение котельной (2 категория), есть один трансформатор 10/0,4 к нему подходят 2 независимые ВЛ 10 кВ от разных подстанций, как в этом случае обеспечить категорийность?
Ставить дизель генератор невариант.
Есть вариант поставить еще один трансформатор 60 кВА (чисто для резерва котельной), но как его подключить к существующей сети, может у кого есть какие наработки.

Прикрепленные файлы

 ____3.pdf ( 17,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Сергей В.]

... есть один трансформатор 10/0,4 к нему подходят 2 независимые ВЛ 10 кВ от разных подстанций, как в этом случае обеспечить категорийность?

Абсолютно аналогично: от разных секций шин ТП тянете к себе два кабеля.

Спасибо за ответы.
Делаю вывод, что все-таки, из условия надежности, нужно запитываться с разных секций шин.

Именно.

[Rembro]

[quote name='Сергей В.' date='28.2.2011, 16:41' post='619471']
Абсолютно аналогично: от разных секций шин ТП тянете к себе два кабеля.


Вы предлагаете запитывать от одного трансформатора, но тогда получется источник питания один (по ПУЭ каждая система шин должна иметь питание от независимого источника патания) и как быть если у нас всего одна секция шин. Получается второй трансформатор нужно ставить.

[Сергей В.]

Вы предлагаете запитывать от одного трансформатора, но тогда получется источник питания один (по ПУЭ каждая система шин должна иметь питание от независимого источника патания) и как быть если у нас всего одна секция шин. Получается второй трансформатор нужно ставить.

Эт не я предлагаю, это ПУЭ такое допускает.
Вместо второго тр-ра проще поставить вторую секцию шин.

П.С. Почитайте все-таки ПУЭ, и не один раз. Почитали - пошли покурить, чем-то другим позаниматься, потом опять почитать. Причем я не шучу: в ПУЭ информация изложена очень "плотно", нужно время для ее усва-и-вания.

П.С.С. В этой ветке много обсуждалось про надежность электроснабжения, поищите, почитайте.

[Sharikov]

может меня рассудите.

есть 2 ввода по 6 кВ, каждый 4 МВА.

есть нагрузка 4 МВА на стороне 0,4 кВ. 1-я категория электроснабжения.

сколько надо тр-ов 6/0,4 кВ и мощность. Спор возник. или суммарная мощность тр-ов должны быть 8 МВА (4 по 2000 или 2 по 4000) или достаточно 3 по 2000 кВА?

[Сергей В.]

Имхо. 2х4000. Т.к. источники должны быть взаиморезервирующими. Т.е. каждый из тр-ров должен обеспечить работу всего объекта в послеаварийном режиме..

Сообщение отредактировал Сергей В. - 1.3.2011, 15:27

[Sharikov]

НТП ЭПП-94


6.4.4. Мощность трансформаторов двухтрансформаторных и трехтрансформаторных подстанций следует определять таким образом, чтобы при отключении одного трансформатора было обеспечено питание требующих резервирования электроприемников в послеаварийном режиме с учетом перегрузочной способности трансформаторов.

Ссылаемся на документы. Тут так просто не даст никто ставить дорогостоящее оборудование. Если заказчик хочет увеличивать надежность системы доустановкой тр-ов не требуемых по нормативам, то это его личное дело...

Тут вообще можно оставить 2 по 2000 кВА, если обеспечить частотную разгрузку до тех мощностей, которые способен тащить 1 тр-нс в перегрузке определенное нормированное время для устранения аварии, но собственно надо найти оборудование какой отключать за ненадобностью! а акого нет. поэтому пока вижу 3 по 2000 кВА.

+ объект - реконструкция. он рабочий, там нагрузка 909 кВА 1-я кат. 2 транса по 1000 кВА, дак вот, при выходе из строя, откл оборуд-е и ранс тащит в перегрузке 161% прододжительнойстью не более 6 часов.

вот такие пироги...

[Сергей В.]

Чевой-то я Вас недопонял:

... есть нагрузка 4 МВА на стороне 0,4 кВ. 1-я категория электроснабжения.

Т.е. к объекту пойдут два кабеля. А какже это реализовать при:

пока вижу 3 по 2000 кВА.

Это еще и на ПС городить сложную коммутацию - два кабеля от трех тр-ов?

[Сергей В.]

Да, и исходя из Ваших же аргументов:
4 МВА проектируемых и 1 МВА существующий, как раз по 2,5 МВА на каждый 4-ех тысячник, очень даже симпатичный режим: никакого тебе перегрева, правда процент потерь великоват...
Зато в послеаварийном режиме 5 МВА на транс, что составляет 125% номинала, вполне приемлимо...

[Sharikov]

понял, давайте объясню, может запутал.

Есть объект рабочий его мощность 909 кВА 1-я кат. 2 тр-са 6/0,4 по 1000 кВА ТМГ.
Наша задача его реконструировать с увеличением мощности. т.е. все сносим, все новое и его предпроектная мощность составляет 4 МВА. т.е. никаких 5 МВА не будет.

дак сейчас у меня проект лежит существующего объекта, там при выходе одного 1000-ого тр-са, второй перегружается на 6 часов на 161%.

я к тому, что не обязательно мне на новый объект 2 по 4000 кВА ставить. а можно и меньше...

3-й тр-нс может быть вообще в резерве, как бы обвязан (защита кабель) но сет.выключатель разомкнут, хотя и это не желательно. т.к. по НТП ЭПП-94 как правило все цепи желательно задействовать.
И тогда на выход одного 2000-ка, можно прийти и воткнуть запасной, а не держать в перегрузе оставшийся. как-то так.

P/S можно на "ты")) И спасибо, что учавствуете в обсуждении. Не то чтобы я настаиваю, просто разобраться охота.

[Сергей В.]

Х.З. Если пока потребитель остается как есть, и в будущем не предвидится "оптового" потребителя с установленной мощностью более 2МВА, то может и

И тогда на выход одного 2000-ка, можно прийти и воткнуть запасной, а не держать в перегрузе оставшийся.

[Sharikov]

ладно, поживем увидим... но думаю наши воткнут с запасом))

отпишусь потом как она будет, дело то не за горами

[Rembro]

Эт не я предлагаю, это ПУЭ такое допускает.
Вместо второго тр-ра проще поставить вторую секцию шин.

П.С. Почитайте все-таки ПУЭ, и не один раз. Почитали - пошли покурить, чем-то другим позаниматься, потом опять почитать. Причем я не шучу: в ПУЭ информация изложена очень "плотно", нужно время для ее усва-и-вания.

П.С.С. В этой ветке много обсуждалось про надежность электроснабжения, поищите, почитайте.

Уважаемый, Сергей!
Разъясните пожалуйста, где конкретно ПУЭ допускает вместо второго тр-ра поставить вторую секцию шин.
В ПУЭ четко сказано : "каждая из секций шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания".
У нас, даже если мы устанавливаем 2-ю секцию шин, питание от одного тр-ра. Хотя тр-р и питается от 2-х разных ПС, но привыходе его из строя или ремонте питания небудет сразу на обоих секциях шин, та где же спрашивается резервирование?!

[Иван Карпусь]

Необходимо выполнить электроснабжение котельной, обеспечив 2 категорию по надежности электроснабжения. Питание будет осуществляться от 2-х ВРУ, запитанных от одной секции шин двухтрансформаторной ТП, в самой котельной устанавливается щит АВР.
Вопрос: правильным ли будет такое решение или питание обязательно должно осуществляться от разных секций шин???

а вы с чего взяли что ваша котельная будет запитываться именно так?????? Может стоит сначала получить технические условия у сетевой организации на присоединение вашей котельной???? тогда и вопросов не будет!!!!! там то вам и пропишут, что ТП. если там один транс, требует реконструкции, либо обяжут поставить новую БКТП!!!!

[Rembro]

Иван, вы немножко невнимательны.
Последний вопрос отнсится кэтой теме:

Еще такой вопрос: также требуется электроснабжение котельной (2 категория), есть один трансформатор 10/0,4 к нему подходят 2 независимые ВЛ 10 кВ от разных подстанций, как в этом случае обеспечить категорийность?
Ставить дизель генератор невариант.
Есть вариант поставить еще один трансформатор 60 кВА (чисто для резерва котельной), но как его подключить к существующей сети, может у кого есть какие наработки.

P.S. Трансформатор находится на балансе организации для которой проектируется котельная.

[Иван Карпусь]

а до того встал вопрос о котельной были только потребители 3 категории?

[Rembro]

Производство старое, может раньше там и была обеспечена 2 категория, но нормы ужесточились и соответсвенно после этого никто не проверял обеспечивается там категория или нет.
Вообще по старому (существующему) проекту там стоит 2-х трансформаторная ТП, а на самом деле...

[Иван Карпусь]

вот и надо ее восстановить! зачем себе голову морочить как использовать один транс, тем более это не реально

[Гость_Александр Соколов_*]

Не хочется лезть в Правила, поэтому попроще. Котельная нужна, когда холодно, иногда бывает очень холодно! Проблемы возникают тоже почему-то когда ну очень холодно, так вот вопрос. Чем Вы будете (или от чего) запитывать насосы котельной когда крякнется трансформатор или неизвестно где и какой длины проходящая питающая линия. После ледяного дождя еще долго были плановые отключения (кстати, еще одна тема для размышления о надежности источника электроснабжения) для повышения надежности после неплановых отключений (цитата по памяти). Или собираетесь объяснять людям. что у Вас и кабель от ТП резервирован. и АВР стоит!

[Сергей В.]

Уважаемый, Сергей!
Разъясните пожалуйста, где конкретно ПУЭ допускает вместо второго тр-ра поставить вторую секцию шин.
В ПУЭ четко сказано : "каждая из секций шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания".

Виноват. Хорошая память сыграла злую шутку . В ныне действующем ПУЭ действительно сказано четко.
Это в ПУЭ-85 был абзац, где допускалось электроснабжение от одного тр-ра при наличии централизованного запаса тр-ов и времени замены не более 1 суток. Причем уточнялось, что допускается - это в виде исключения, при невозможности... и.д.

[Rembro]

Вот теперь никаких сомнений по поводу обеспечения 2 категории нет!
Организация согласилась поставить 2-й транс мощностью 60 кВА чисто для резерва котельной!

[Гость_Александр Соколов_*]

За результат рад, если сработали , в том числе, мои доводы тем более. В будущем, для убеждения подобных господ полезно напомнить еще об одной организации. Приходят они сами, а называются - прокуратура. Теперь по существу. Проследите чтобы второй транс запитали от второй линии. Вы, кажется, писали, что она есть. По крайней мере, предусмотрите проектом, по возможности. Удачи!