уклон он резервуара к насосной станции Опции

[19sergei91]

В сп 31 а 10.15 . Всасывающий трубопровод должен иметь
непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.
Как это понять? получается что уклон не к насосу а от насоса? это чтоб систему сливать? как то вроде бы логичнее уклон сверху вниз к насосу делать...

[19sergei91]

В сп 31 а 10.15 . Всасывающий трубопровод должен иметь
непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.
Как это понять? получается что уклон не к насосу а от насоса? это чтоб систему сливать? как то вроде бы логичнее уклон сверху вниз к насосу делать...

[Serg Ivanov]

В сп 31 а 10.15 . Всасывающий трубопровод должен иметь
непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.
Как это понять? получается что уклон не к насосу а от насоса? это чтоб систему сливать? как то вроде бы логичнее уклон сверху вниз к насосу делать...

Для удаления воздуха.

[Ferdipendoz]

Это из условия исключения образования воздушных мешков во всасывающем трубопроводе. Для того же и переходы только эксцентрические на всасе

[19sergei91]

Это из условия исключения образования воздушных мешков во всасывающем трубопроводе. Для того же и переходы только эксцентрические на всасе

но ведь если трубопровод будет идти сверху вниз к насосу, то воздуха там по идее вообще быть не должно. а так получается (снизу вверх), что весь воздух мы специально к насосу гоним...

[Ferdipendoz]

но ведь если трубопровод будет идти сверху вниз к насосу, то воздуха там по идее вообще быть не должно. а так получается (снизу вверх), что весь воздух мы специально к насосу гоним...

И он беспрепятственно удаляется. И не образует нигде воздушных мешков.
Воздух выделяется из воды при понижении давления, он обязательно будет появляться во всасе

[19sergei91]

И он беспрепятственно удаляется. И не образует нигде воздушных мешков.
Воздух выделяется из воды при понижении давления, он обязательно будет появляться во всасе

А как на счет подачи воды к резервуарам? чтоб не ставить два резервуара со 100% запасом, нам нужно тянуть два водовода, и тогда можно поставить два резервуара с 50% запасом. и если я от кольцевой сети проложу два водовода совместной прокладки. и потом в колодце сделаю перемычку между ними это будет считаться как два водовода? или от разных сетей нужно запитываться? например от кольцевого речника и от кольцевого хозпротивопожарного?

[Serg Ivanov]

А как на счет подачи воды к резервуарам? чтоб не ставить два резервуара со 100% запасом, нам нужно тянуть два водовода, и тогда можно поставить два резервуара с 50% запасом.

Это по каким нормам можно?

[19sergei91]

Это по каким нормам можно?

ну как. СП 8.....
9.3. Пожарный объем воды в резервуарах должен определяться из условия обеспечения:

пожаротушения из наружных гидрантов и внутренних пожарных кранов согласно пп. 5.1 - 5.9, 5.12 - 5.15, 6.1 - 6.3;

специальных средств пожаротушения (спринклеров, дренчеров и др., не имеющих собственных резервуаров) согласно пп. 5.10 и 5.11;

максимальных хозяйственно-питьевых и производственных нужд на весь период пожаротушения с учетом требований п. 5.13.

9.6. При подаче воды по одному водоводу в емкостях следует предусматривать дополнительный объем воды на пожаротушение в размере, определенном согласно п. 9.3.

Примечание. Дополнительный объем воды на пожаротушение допускается не предусматривать при длине одной линии водовода не более 500 м для поселений с числом жителей до 5000 чел., а также для объектов экономики при расходе воды на наружное пожаротушение не более 40 л/с.

[Serg Ivanov]

ну как. СП 8.....

Ну да всё верно. Но 100%. Или у Вас при двух водоводах уже имелся пожарный запас, а Вы к нему дополнительный хотите добавить? Дополнить можно тот запас который имеется. В данном случае дополняется регулирующий и аварийный запасы (при их наличии) ещё и пожарным. Естественно в размере 100%. С какой стати меньше если один водовод вышел из строя? Откуда ещё 50% возьмёте на 3-х часовое пожаротушение?
Аналогичная история с 10-15 минутным пожарным запасом воды в башнях - это отнюдь не освобождает от необходимости иметь запас на оставшееся время 2 или 3 часов. Просто остальной запас можно хранить в резервуарах и подавать пожарным насосом на запуск которого и даются эти 10-15 минут. Но можно и в башне - если помещается.

[Герман]

Два водовода это два водовода и только, не важно к какой сети они подключаются главное чтоб один из них можно было отключить в случае аварии, ремонта или еще чего а по второму в это время весь расход мог пройти. Только надо соблюсти требования по расстоянию между ними, для ПЭ не менее 1,7м поэтому врятли в один колодец получится.

[19sergei91]

Ну да всё верно. Но 100%. Или у Вас при двух водоводах уже имелся пожарный запас, а Вы к нему дополнительный хотите добавить? Дополнить можно тот запас который имеется. В данном случае дополняется регулирующий и аварийный запасы (при их наличии) ещё и пожарным. Естественно в размере 100%. С какой стати меньше если один водовод вышел из строя? Откуда ещё 50% возьмёте на 3-х часовое пожаротушение?
Аналогичная история с 10-15 минутным пожарным запасом воды в башнях - это отнюдь не освобождает от необходимости иметь запас на оставшееся время 2 или 3 часов. Просто остальной запас можно хранить в резервуарах и подавать пожарным насосом на запуск которого и даются эти 10-15 минут. Но можно и в башне - если помещается.

У меня только пожарный запас. допустим 1000 кубов мне нужно на 3 часа пожара. если у меня один водовод на заполнение будет, то я должен буду ставить два по 1000. а если два водовода то два по 500

Два водовода это два водовода и только, не важно к какой сети они подключаются главное чтоб один из них можно было отключить в случае аварии, ремонта или еще чего а по второму в это время весь расход мог пройти. Только надо соблюсти требования по расстоянию между ними, для ПЭ не менее 1,7м поэтому врятли в один колодец получится.

а как же
сп 31 п 11.54 Внутренний диаметр футляра следует принимать при производстве работ:
открытым способом – на 200 мм больше наружного диаметра трубопровода;
закрытым способом – в зависимости от длины перехода и диаметра трубопровода
согласно СП 48.13330.
П р и м е ч а н и е – В одном футляре или туннеле допускаются укладка нескольких
трубопроводов, а также совместная прокладка трубопроводов и коммуникаций (электрокабели, связь и
т.д.).

[Dmitry_vk]

Два водовода это два водовода и только, не важно к какой сети они подключаются

Очень интересная мысль

У меня только пожарный запас. допустим 1000 кубов мне нужно на 3 часа пожара. если у меня один водовод на заполнение будет, то я должен буду ставить два по 1000. а если два водовода то два по 500

Еще интереснее. С какого вам нужно 2 по 100% и как это связано с количеством трубопроводов?

[Serg Ivanov]

У меня только пожарный запас. допустим 1000 кубов мне нужно на 3 часа пожара. если у меня один водовод на заполнение будет, то я должен буду ставить два по 1000. а если два водовода то два по 500

Чего-то Вы сильно не понимаете. Попробуйте почитать учебники. Или поработать с толковым главспецом. А то напроектируете на свою голову..

Два водовода это два водовода и только, не важно к какой сети они подключаются главное чтоб один из них можно было отключить в случае аварии, ремонта или еще чего а по второму в это время весь расход мог пройти. Только надо соблюсти требования по расстоянию между ними, для ПЭ не менее 1,7м поэтому врятли в один колодец получится.

Если бы всё было так просто..

[Ferdipendoz]

П р и м е ч а н и е – В одном футляре или туннеле допускаются укладка нескольких
трубопроводов, а также совместная прокладка трубопроводов и коммуникаций (электрокабели, связь и
т.д.).

В одном футляре две нитки тащить хотите?

[19sergei91]

Чего-то Вы сильно не понимаете. Попробуйте почитать учебники. Или поработать с толковым главспецом. А то напроектируете на свою голову..


Если бы всё было так просто..

ну как. СП 8.....
9.3. Пожарный объем воды в резервуарах должен определяться из условия обеспечения:
пожаротушения из наружных гидрантов и внутренних пожарных кранов согласно пп. 5.1 - 5.9, 5.12 - 5.15, 6.1 - 6.3;
специальных средств пожаротушения (спринклеров, дренчеров и др., не имеющих собственных резервуаров) согласно пп. 5.10 и 5.11;
максимальных хозяйственно-питьевых и производственных нужд на весь период пожаротушения с учетом требований п. 5.13.
9.6. При подаче воды по одному водоводу в емкостях следует предусматривать дополнительный объем воды на пожаротушение в размере, определенном согласно п. 9.3.
Примечание. Дополнительный объем воды на пожаротушение допускается не предусматривать при длине одной линии водовода не более 500 м для поселений с числом жителей до 5000 чел., а также для объектов экономики при расходе воды на наружное пожаротушение не более 40 л/с.

Вот же написано все. если один водовод на заполнение резервуара то дополнительный объем воды! я не понимаю вас...

[Dima_UA]

по п.9.3
определяют весь объем воды в РЧВ который нужен на пож.тушение, пит.нужды и прочее во время тушения пожара.
но он может быть уменьшен согласно прим.к п.9.4.

если прим.к п.4 не выполняется, тогда в РЧВ Вы обязаны дополнительно к аварийному, регулирующему запасу предусмотреть объем воды согласно п.9.3

В сп 31 а 10.15 . Всасывающий трубопровод должен иметь
непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.
Как это понять? получается что уклон не к насосу а от насоса? это чтоб систему сливать? как то вроде бы логичнее уклон сверху вниз к насосу делать...

Для удаления воздуха.

И он беспрепятственно удаляется. И не образует нигде воздушных мешков.
Воздух выделяется из воды при понижении давления, он обязательно будет появляться во всасе

это если всасывающий трубопровод заканчивается коленом вниз в резервуаре.
а если труба вмоноличена в дно резервуара как в типовых, тогда разницы нет в какую сторону уклон - все равно воздух выйдет или через насос или обратно в резервуар.

[19sergei91]

по п.9.3
определяют весь объем воды в РЧВ который нужен на пож.тушение, пит.нужды и прочее во время тушения пожара.
но он может быть уменьшен согласно прим.к п.9.4.

если прим.к п.4 не выполняется, тогда в РЧВ Вы обязаны дополнительно к аварийному, регулирующему запасу предусмотреть объем воды согласно п.9.3




это если всасывающий трубопровод заканчивается коленом вниз в резервуаре.
а если труба вмоноличена в дно резервуара как в типовых, тогда разницы нет в какую сторону уклон - все равно воздух выйдет или через насос или обратно в резервуар.

Но тогда как вы понимаете пункт 9.6 СП 8 ?
У нас всегда замечания от экспертов были если мы только один водовод на пополнение резервуара тянули и не предусматривали 100 % запас воды. Всегда замечание было что мол либо увеличивайте объемы резервуаров либо делайте второй ввод.

[Dima_UA]

я же расписал как я понимаю

по п.9.3
определяют весь объем воды в РЧВ который нужен на пож.тушение, пит.нужды и прочее во время тушения пожара.
но он может быть уменьшен согласно прим.к п.9.4.

если прим.к п.4 не выполняется, тогда в РЧВ Вы обязаны дополнительно к аварийному, регулирующему запасу предусмотреть объем воды согласно п.9.3

[19sergei91]

я же расписал как я понимаю

Да вот как раз мы определили по пункту 9.3 нужный объем. Для простоты будем считать что это только на 3 часа пожара. а пункт 9.6 говорит, что если по одному вводу- то дополнительный объем в размере, который мы определили по пункту 9.3. значит плюс еще столько же!

[Ferdipendoz]

Как я понимаю, если у нас 1 или 2 категория водоснабжения и 2 водовода, то нам не нужен полный объём по п.9.3.
Посмотрите п.9.2 - пожарный объём воды надлежит предусматривать, когда получение необходимого количества воды на тушение непосредственно из источника либо нецелесообразно, либо невозможно.
Когда один водовод подаёт воду в резики, то тут и вступает в действие п.9.6 и к прочим объёмам необходимо дополнительно добавлять полный пожарный объём по п.9.3. Ибо получение пожарного расхода из источника не обеспечено по 1 или 2 категории

[Dmitry_vk]

а если труба вмоноличена в дно резервуара как в типовых, тогда разницы нет в какую сторону уклон - все равно воздух выйдет или через насос или обратно в резервуар.

Воздух постоянно будет выходить обратно в резервуар против движения воды? Не верю)

Но тогда как вы понимаете пункт 9.6 СП 8 ?
У нас всегда замечания от экспертов были если мы только один водовод на пополнение резервуара тянули и не предусматривали 100 % запас воды.

100% запас вы и так предусматриваете в резервуаре. 100% запас на 100% запас - масло масляное.

[Dima_UA]

Воздух постоянно будет выходить обратно в резервуар против движения воды? Не верю)

какая разница куда ему выходить, главное чтобы он не делал воздушных пробок в трубопроводе.
если забор воды с резервуара через колено вниз в приямок например и уклоном вниз к насосам, то да-воздух будет скапливаться на колене. а если нет колена, то и негде ему скапливаться и без разницы куда уклон.

[Serg Ivanov]

Да вот как раз мы определили по пункту 9.3 нужный объем. Для простоты будем считать что это только на 3 часа пожара. а пункт 9.6 говорит, что если по одному вводу- то дополнительный объем в размере, который мы определили по пункту 9.3. значит плюс еще столько же!

С какой стати такой вывод?
Это Вы ещё с сейсмикой не сталкивались - глядишь и до 400% допроектируетесь..

[19sergei91]

С какой стати такой вывод?
Это Вы ещё с сейсмикой не сталкивались - глядишь и до 400% допроектируетесь..

вы проходили экспертизу с такими решениями? посмотрите как вы заполняете противопожарные резервуары. еще ни разу не прокатывало в экспертизе чтобы по одному водоводу было заполнение резервуаов без 100 % запаса

[Ferdipendoz]

Всё верно - 100% пожарный запас. Но не 200%. А вы предлагаете 200% устроить

[Serg Ivanov]

вы проходили экспертизу с такими решениями? посмотрите как вы заполняете противопожарные резервуары. еще ни разу не прокатывало в экспертизе чтобы по одному водоводу было заполнение резервуаов без 100 % запаса

Я и есть экспертиза. 100%
200% - при сейсмике 8-9 баллов.

[19sergei91]

Всё верно - 100% пожарный запас. Но не 200%. А вы предлагаете 200% устроить

дополнительный объем воды, в размере, определенном согласно пункту 9.3
я не предлагаю 200%. Я предлагаю дополнительный объем, в размере 9.3.

вы же вчера тоже написали написали:
Ferdipendoz
сообщение Вчера, 15:38
Сообщение #20
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 1443
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
Как я понимаю, если у нас 1 или 2 категория водоснабжения и 2 водовода, то нам не нужен полный объём по п.9.3.
Посмотрите п.9.2 - пожарный объём воды надлежит предусматривать, когда получение необходимого количества воды на тушение непосредственно из источника либо нецелесообразно, либо невозможно.
Когда один водовод подаёт воду в резики, то тут и вступает в действие п.9.6 и к прочим объёмам необходимо дополнительно добавлять полный пожарный объём по п.9.3. Ибо получение пожарного расхода из источника не обеспечено по 1 или 2 категории

я говорю про случай когда однин водовод подает воду а не два! если по двум водоводам то дополнительного объема не нужно

Сообщение отредактировал 19sergei91 - 7.2.2018, 11:28

[Dima_UA]

Вы вцепились в слово дополнительный.
а оно не означает дополнительный к уже имеющему пожарному объему.

[19sergei91]

Вы вцепились в слово дополнительный.
а оно не означает дополнительный к уже имеющему пожарному объему.

а что он означает? вот допустим условия задачи:
по пункту 9.3 я определил, что на 3 часа пожара мне нужно 300м3. Для заполнения резервуара у меня есть один водопровод.я смотрю на пункт 9.6 и вижу. водопровод один- значит нужно дополнительный объем воды, в размере определенном пунктом 9.3.
Я вижу варианты: либо нужно 2 водовода на заполнение резервуаров и берем тогда 2 резервуара по 150 м3, либо оставляет один водовод на заполнение, но тогда по пункту 9.6 берем дополнительный объем воды в размере определенном пунктом 9.3
Что по вашему означет дополнительный?
Решите задачу по своему. что видете вы?

[Ferdipendoz]

Если у вас два водовода, то вам не обязателен 100% запас, вот в чём дело.