Мощность ПС для многоквартирного дома., Помогите кто разбирается в просчете мощности. Грубый прикид. Опции

[yxa]

Здравствуйте!
Покупаю квартиру в новом доме. Дом на стадии ввода в эксплуатацию. Продавец показал документы по ТУ на энергоснабжению. Там указана максимальная расчетная величина (прогнозируемая) с учетом существующей разрешенной нагрузки 780 кВт. Здание по 2 категории энергоснабжения.
Дом одноподъездный, 17 жилых этажей плюс цокольный этаж. Площадь всех квартир на одном этаже составляет около 490 кв.м. 2 лифта (грузовой и обычный). Обещают 3-х фазное напряжения в каждую квартиру. 17, 15, 12 кВт мощности в квартиру, в зависимости от квадратов комнат. В дом подводится холодная вода, канализация и электричество. Отопление автономное в каждой квартире - электрическое (водяной электрокотёл или кто как сам пожелает)!
Дом из белого, силикатного кирпича. Толщина наружных стен 510 мм. С улицы утеплен 100 мм каменная вата, штукатурка, покраска.
Зима сравнительно мягкая, с пасмурной погодой, частыми оттепелями и туманами. Средняя температура в январе минус 3,6С, хотя зимой иногда бывает и -25. Отсюда и вопрос. Хватит ли 780 кВт? Особенно в зимний период. Тем паче, что обещают установить многотарифные счетчики, и весь дом ночью в морозы будет "грузить" элекрику по полной! Точный расчет конечно не нужен. Понимаю, что это глобально. Подойдет грубый прикид.
Всем спасибо.

Прикрепленные файлы

 manddr1.jpg ( 123,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[yxa]

Здравствуйте!
Покупаю квартиру в новом доме. Дом на стадии ввода в эксплуатацию. Продавец показал документы по ТУ на энергоснабжению. Там указана максимальная расчетная величина (прогнозируемая) с учетом существующей разрешенной нагрузки 780 кВт. Здание по 2 категории энергоснабжения.
Дом одноподъездный, 17 жилых этажей плюс цокольный этаж. Площадь всех квартир на одном этаже составляет около 490 кв.м. 2 лифта (грузовой и обычный). Обещают 3-х фазное напряжения в каждую квартиру. 17, 15, 12 кВт мощности в квартиру, в зависимости от квадратов комнат. В дом подводится холодная вода, канализация и электричество. Отопление автономное в каждой квартире - электрическое (водяной электрокотёл или кто как сам пожелает)!
Дом из белого, силикатного кирпича. Толщина наружных стен 510 мм. С улицы утеплен 100 мм каменная вата, штукатурка, покраска.
Зима сравнительно мягкая, с пасмурной погодой, частыми оттепелями и туманами. Средняя температура в январе минус 3,6С, хотя зимой иногда бывает и -25. Отсюда и вопрос. Хватит ли 780 кВт? Особенно в зимний период. Тем паче, что обещают установить многотарифные счетчики, и весь дом ночью в морозы будет "грузить" элекрику по полной! Точный расчет конечно не нужен. Понимаю, что это глобально. Подойдет грубый прикид.
Всем спасибо.

Прикрепленные файлы

 manddr1.jpg ( 123,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[yxa]

Сам не спец. Прикинул грубо. Кто поправит-поругает?

1. Отопление. Расчет исходя из 100 Вт*1кв.м
490 кв.м - отапливаемая площадь квартир на одном этаже. 490*100=49000Вт=49кВт
К=0.8 коэфф. одновременности 49*0,8=39,2 кВт - на один этаж
2. 39.2 *17 этажей = 666.4 кВт
3. Каждая кв-ра будет иметь думаю минимум 1 бойлер. Берем 2 кВт
120 квартир*2кВт=240кВт
К=0.3 получает 240*0,3=72 кВт

ИТОГО : 666,4+72=738,4 кВт
780-738= 42 кВт - ЗАПАС?! Маловато вроде.

Считаю, что как минимум данная аппаратура будет включена в зимнее время (по 2-у тарифу) у ОЧЕНЬ многих.

4. Каждая квартира будет иметь также
-стирально-сушильная машина 1.5-6.6кВт
-варочная панель 2.5-3.5 кВт
-эл. духовка от 1 кВт
-посудомойка 1.5-3 кВт
-микроволновка..скророварки-мультиварки, утюги, фены, ....

А так же следует иметь в виду: освещение -квартирное, подъездное и придомовое, лифты (2шт), наcос для водоподачи, вентиляция, противопожарная безопасность и прочее.

[_vladimir_]

Ну и что что не хватает. ТУ выдаются на стадии "П" по запросу заказчика. Заказчики часто экономят и пишут мощность поменьше. Если проект прошёл экспертизу то Вы сейчас ничего не сделаете. Только за свой счёт можете получить новые ТУ и купить трансформатор помощнее, заменить провода и кабели. Мощности по ТУ нужно было отслеживать на стадии проектирования.

[yxa]

Цель вопроса, получить ответ спеца и профи, что действительно не хватит 780 кВт при данных условиях или наоборот, все ОК.

Сообщение отредактировал yxa - 2.3.2017, 15:57

[Амиго]

Отапливается электричеством?

[yxa]

ДА. Именно. "Отопление автономное в каждой квартире - электрическое (водяной электрокотёл или кто как сам пожелает)!" Централизованного отопления нет.

[Ludvig]

СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ СП 31-110-2003

Для кого писаны? грамотеи-всезнайки

Сообщение отредактировал Ludvig - 2.3.2017, 21:22

[yxa]

Так писал же "Сам не спец. Прикинул грубо." Если Вы дока, подскажите.
Точный расчет не нужен.

[Ludvig]

Примерно уже не бывает.
Хотя это не твое дело, просто посмотри автомат вводной своей квартиры. там точно указано.

Сообщение отредактировал Ludvig - 2.3.2017, 22:00

[yxa]

"Дом на стадии ввода в эксплуатацию." Пока нечего смотреть. Нет ни счетчиков, ни автоматов.

[Nikoros]

Думаю, что не хватит.
Если рассмотреть такой расчёт: на этаже -
1 комнатная квартира = 1 шт, на неё выделяется 12 кВт.
2 комнатная квартира = 2 шт, на их в сумме выделено 30 кВт
3 комнатная квартира = 3 шт, на их в сумме выделено 51 кВт
Итого на этаж выделено 93 кВт. на 17 этажей должно выделено 1581 кВт.
Если в понижающий коэффициент включить освещение на общедомовые нужды,
насосы для подкачки водоснабжения, лифты, ну и ещё, что там у вас будет на общедомовые нужды,
то примерно 1580 кВт должно быть выделено. Как то вот так.

[Ludvig]

Думаю, что не хватит.

Когда пишете "думаю", обозначайте каким местом. Св. 12 кВт назначается ответственный за электрохозяйство.

[инж323]

Автор, бегите подальше от такого дома. это не покупка, это убитые деньги.

[straus]

Итого на этаж выделено 93 кВт. на 17 этажей должно выделено 1581 кВт.

Полтора мегаватта на дом? Такое есть где-то?
93кВт на этаж - это по 141А с фазы.
Ввод в дом 2.5 килоАмпера на фазу? Какого сечения будет стояковый кабель (вернее это уже будет шина)?
Я такого ещё не встречал... Хотя вру - в США в большие дома заводится 10 или 20 кВ, и понижающий трансформатор ставится где-то на средних этажах.

[Ludvig]

Может прикидка стоимости за эл.энергию с квартиры остановит фонтаны глупости малолеток?

[Nikoros]

Ludvig, если ты такой умный, что ж ты по человечески не ответил yxa. Если человек говорит, что он не спец, но всё равно видно,
что в этом как то разбирается, раз уж привёл свой расчёт, может человеку жить негде, а квартиру купить кроме этого дома нет
возможности. Это ты живёшь в Москве, тебе наверно трудно понять других людей.
Ты ссылаешься на СП 31-110-2003, а там есть такая формула: Pp.кв.= P.кв.n Ko . Это примерно одно и тоже, что я пытался
объяснить уха, но только более простым способом.
vladimir, ты правильно пишешь, что заказчик получил такие ТУ на стадии "П". Нам не известно, по каким причинам у заказчика не
оказалось в доме газоснабжения, центрального отопления и почему он решил все коммунальные услуги сделать от электричества.
А может как раз и потому, как ты сам пишешь, чтобы потом сами собственники за свой счёт покупали трансформатор, переделывали
линии, но это уже не головная боль заказчика. А чтобы потом получить дополнительную мощность на дом, ты знаешь сколько
стоит 1 кВт и сколько за это запросят электросети? А может как раз у электросетей не было возможности выделить такую
мощность и заказчик согласился на 780кВт, а потом решил провернуть свой хитрый план? Всего этого мы не знаем. но вот только
я не могу понять, как простому человеку, который прибыл с другой местности, или живя в этом городе, можно проследить, как на
стадии "П" какой то заказчик проектирует жилой дом?

инж323 - правильно пишет. И моё такое же мнение.

[_vladimir_]

Жилой дом построен, проект скорее всего прошёл экспертизу, поэтому на данной стадии, на мой взгляд, ничего изменить нельзя. Сколько киловатт на квартиру прикинули, такую проводку и сделают (под расчётную проектную мощность) от подстанции до квартиры. Заказчик сдаст дом, на время гарантийного срока сети скорее всего выдержат, так как дом пока заселят, пока народ квартиры купит, пока люди ремонт сделают, ит.д. затем, когда срок гарантии закончится и могут быть проблемы, которые уже и будет решать ТСЖ.

По газу, думаю закзчик не захотел выполнять тех.условия т.к. экономит деньги. По электричеству, зачем заказчику платить за каждый дополнительный кВт, здесь заказчик тоже решил сэкономить. Если у эл.сетей нет мощности, тогда сети могут в техусловиях прописать строительство подстанции требуемой мощности или указать точку подключения например за 100 км.

[yxa]

Меня интересуют НЕ юридические вопросы, а расчетные. Хватит мощности или нет, при полной загрузке (заселения) дома в зимнее время! Т.е. при максимально реально возможной нагрузке.

[Ludvig]

yxa, а почему такое беспокойство? А давай так, НЕХВАТИТ. Дальше что?

[yxa]

Квартиру в продажу.

[инж323]

разрешенная на дом электра мала для компенсации отсутствубщего в доме центрального теплоснабжения- на эти нужды её хватит, но вам то еще лмпочки и прочие электроустановки захочется включать, вот тут и пойдет засада. будет вырубать гарантированно домовые автоматы и ЭСО с вашей второй категорией вас быстро прижмет с воспитательными акциями.
бегите быстрей оттуда, в первых рядах- в последующих цена такой квартиры с такими проблемами резко падают.

[Nikoros]

_vladimir_ , так и я про тоже, только ты сейчас развернул более подробно. А возможно заказчик продумал этот вариант заранее?
И в конечном итоге собственникам стоимость квартиры обойдётся дороже раза в два.

-yxa- , ты же сам грубо рассчитал, что не хватит. Вот подумай следующим образом: каждой квартире выделены мощности, которые
ты указал, в щите будут поставлены отсекающие автоматы на эту мощность (а может и на меньшую). А вы собственники зная,что
имеете право в своей квартире установить потребители электроэнергии на свою мощность (и вот так каждая квартира со своей
мощностью), установите их. Получите недостающую мощность на дом. И чтобы потом как то там проживать, вам придётся
договариваться между собой, чтобы работало отопление - не включать эл. плиты, или включать их по какому то графику, или наоборот.
Как то вот так.

[_vladimir_]

Чтобы расчёты сделать нужны исходные данные, нужна нагрузка общедомовая, поквартирная, нужен план, ну и время, а времени считать нету. Считать тоже можно по разному, по нормативу будет одна цифра, по предполагаемой фактической нагрузке будет совсем другая цифра.

[Nikoros]

_vladimir_, я полностью с тобой согласен и поддерживаю тебя, я так же согласен с -инж323- и его выводами.

[инж323]

Порядок цифр от похожего дома
отопление под 220-250 кВт
ГВС 200- 250 кВт.( макс. часовой). Хотя можно поиграть циферками и уменьшить циферки, но дом будет "кушать" сколько кушает, невзирая на циферки.
Что остается для остальных потребителей- лифт, и квартиры, насосная ХВС.
у застройщика вообще проблема- с второй категорией пройти подлючение пожнасосов, лифта, ДУ... малейшая сработка по датчикам и вполне может дом отключится от ТП на ВРУ. да и в папку ИГАСН непонятно что класть в раздел по теплоснабжению.уголовкой попахивает.

[whoim]

Добрый день всем участникам!
Ребят, нашел тему поиском, схожий вопрос, прошу помочь с консультацией.
Многоквартирный дом по суду. Газ невозможен. В ТУ, акте разграничения и паспорте не указаны напольные электроплиты, соответственно тариф по коэффициэнту 1. Хотим 0.7.
По акту мощность ввода 400кВт. 90 квартир. Может ли этого хватить для удовлетворения требований законодательства в плане необходимой мощности с учетом напольных электроплит?

[Аспект]

Добрый день всем участникам!
Ребят, нашел тему поиском, схожий вопрос, прошу помочь с консультацией.
Многоквартирный дом по суду. Газ невозможен. В ТУ, акте разграничения и паспорте не указаны напольные электроплиты, соответственно тариф по коэффициэнту 1. Хотим 0.7.
По акту мощность ввода 400кВт. 90 квартир. Может ли этого хватить для удовлетворения требований законодательства в плане необходимой мощности с учетом напольных электроплит?

Если в доме не электроотопление, то для дома с электроплитами до 8,5 кВт в проекте была бы мощность не менее 155,7 кВт; с плитами до 10,5 кВт не менее 187,2 кВт. 400 кВт - скорее всего это мощность с учетом и плит, и электроотопления. Что-бы точнее - надо знать жилую площадь дома и высоту потолков в квартирах.

[whoim]

Если в доме не электроотопление, то для дома с электроплитами до 8,5 кВт в проекте была бы мощность не менее 155,7 кВт; с плитами до 10,5 кВт не менее 187,2 кВт. 400 кВт - скорее всего это мощность с учетом и плит, и электроотопления. Что-бы точнее - надо знать жилую площадь дома и высоту потолков в квартирах.

В доме не электроотопление, упоминается газ но по факту его и не может быть, ответ от газовой компании - нет возможности. Проект утерян, есть только техпаспорт..
http://prntscr.com/mraur8
http://prntscr.com/mrav1k
http://prntscr.com/mrav9e

что есть по теме..
высота 2.7
мне б в принципе понять - может ли хватить 400квт на "законный порядок утверждения наличия напольных электроплит"

Сообщение отредактировал whoim - 28.2.2019, 14:49

[Аспект]

В доме не электроотопление, упоминается газ но по факту его и не может быть, ответ от газовой компании - нет возможности. Проект утерян, есть только техпаспорт..
что есть по теме..
высота 2.7
мне б в принципе понять - может ли хватить 400квт на "законный порядок утверждения наличия напольных электроплит"

Плохо видно, не понял площадь здания.

Понятное дело, важно в каком месте земного шара этот дом. Я считал для двух подъездной 9-этажки (типовой проект 125-03/1.2 для строительства во ІІ и ІІІ климатических районах, квартиры 2б-2б-3б-3б, площадь здания 4200 м2, высота потолков до 2,5 м). Проектировщики - тепловики в типовом проекте указали мощность отопления дома при температуре -20 градусов - 217400 ккал/час, что равно 252,84 кВт (1 ккал/час =0,001163 кВт). Если считать по методике ДБН В.2.5-23, то для этого дома с отоплением и плитами не более 8,5 кВт мощностью, расчетная мощность на вводе должна быть не менее 293,87 кВт.

[straus]

del

Сообщение отредактировал straus - 2.3.2019, 6:18