Развитие раздела "Книгохранилище", каким оно будет Опции

[LordN]

Уважаемая Елена!
Хочется обсудить с Вами и остальными участниками процесса вот такую вещь: эта тема, книгохранилище, уже похожа на свалку, дальше будет только хуже. Книги, и не только книги, есть и в других разделах. Ситуация развивается в соответсвии с законами термодинамики - хаоса все больше, полезный контент расползается по углам и закоулкам, чем дальше - тем быстрее. Через некоторое время форум будет напоминать интернет в миниатюре - здесь есть все, но попробуй-ка найди чего-нить.
т.е. Вы уже поняли к чему я Вас пытаюсь склонить?
Как бы нам поиметь возможность предать этой разростающейся свалке приличный вид?
м.б. что-нить вроде отдельной странички, со своей формой ввода и вывода информации?
Мы с Monday-ем уже пытались обсуждать это, впринципе сошлись, что для собрании книг нужна табличка, в идеале - с возможностью сортировки и фильтрации по полям (как в списке "Участники"), в поля заносится только титульная инфа с книжки.

Поля таблицы (обсуждаемо):

• автор(ы)
• название
• год издания
• тематика/класс(книга/статья/сервис-манул/программа/др.)
• примечания/описание
• именованная(ые) ссылка(и) на файл(ы) (т.е. что-то вроде: архив.ч.1./архив.ч.2/огл./обложка)
• размер/объем файла(ов)

а то те жалкие попытки, и моя, и tgv.khstu.ru облагородить и упорядочить список - сами понимаете, ни к чему не приведут. править свой первый пост в этой теме - у меня например, уже желания нет (чисто технически там уже черт ногу сломит, от тегов в глазах рябит), да и формат форума для этого не предназначен.

вот моё виденье этого процесса.
в эту тему продолжаем сваливать книжки как бог на душу положит. а в новом РАЗДЕЛЕ оформленном как список участников (или как-то похоже - важна сама идея) уже заносим книжку по неким, более-менее обязательным правилам. одна книжка - один, так сказать, член книгохранения .
одному человеку следить за пополнением коллекции тяжело и если, хотя бы каждый второй, будет размещать описание закачаной книги (или программы или т.п.) в новом разделе (назвать его можно, например, "картотека", "реестр", "каталог"), то это существенно облегчило и упорядочило бы жизнь в будущем всем и прежде всего администратору и владельцу ресурса www.abok.ru. я так думаю.

p.s. простите меня если изъясняюсь невнятно, как получилось так и сказал...

[LordN]

Уважаемая Елена!
Хочется обсудить с Вами и остальными участниками процесса вот такую вещь: эта тема, книгохранилище, уже похожа на свалку, дальше будет только хуже. Книги, и не только книги, есть и в других разделах. Ситуация развивается в соответсвии с законами термодинамики - хаоса все больше, полезный контент расползается по углам и закоулкам, чем дальше - тем быстрее. Через некоторое время форум будет напоминать интернет в миниатюре - здесь есть все, но попробуй-ка найди чего-нить.
т.е. Вы уже поняли к чему я Вас пытаюсь склонить?
Как бы нам поиметь возможность предать этой разростающейся свалке приличный вид?
м.б. что-нить вроде отдельной странички, со своей формой ввода и вывода информации?
Мы с Monday-ем уже пытались обсуждать это, впринципе сошлись, что для собрании книг нужна табличка, в идеале - с возможностью сортировки и фильтрации по полям (как в списке "Участники"), в поля заносится только титульная инфа с книжки.

Поля таблицы (обсуждаемо):

• автор(ы)
• название
• год издания
• тематика/класс(книга/статья/сервис-манул/программа/др.)
• примечания/описание
• именованная(ые) ссылка(и) на файл(ы) (т.е. что-то вроде: архив.ч.1./архив.ч.2/огл./обложка)
• размер/объем файла(ов)

а то те жалкие попытки, и моя, и tgv.khstu.ru облагородить и упорядочить список - сами понимаете, ни к чему не приведут. править свой первый пост в этой теме - у меня например, уже желания нет (чисто технически там уже черт ногу сломит, от тегов в глазах рябит), да и формат форума для этого не предназначен.

вот моё виденье этого процесса.
в эту тему продолжаем сваливать книжки как бог на душу положит. а в новом РАЗДЕЛЕ оформленном как список участников (или как-то похоже - важна сама идея) уже заносим книжку по неким, более-менее обязательным правилам. одна книжка - один, так сказать, член книгохранения .
одному человеку следить за пополнением коллекции тяжело и если, хотя бы каждый второй, будет размещать описание закачаной книги (или программы или т.п.) в новом разделе (назвать его можно, например, "картотека", "реестр", "каталог"), то это существенно облегчило и упорядочило бы жизнь в будущем всем и прежде всего администратору и владельцу ресурса www.abok.ru. я так думаю.

p.s. простите меня если изъясняюсь невнятно, как получилось так и сказал...

[elena]

Уважаемый LordN!

Абсолютно с Вами согласна. Сама уже думаю, как изменить этот раздел. Но для этого мне нужно некоторое время. Пока я понимаю, что так как Вы хотите врят ли удасться сделать в формате Форума, так как он предполагает только создание тем, ответы и прикрепление файлов. Может быть просто сделать на сайте авок отдельную страницу куда и складывать книги в нужном виде. А ее линк прикрепить к данному разделу Форума.
Беру некоторое время на обдумывание и предложу вариант выхода ситуации. А пока, пожалуйста, продолжайте выкладывать книги - это очень важно для всех.

[Гость_monday2000_*]

Хочется обсудить с Вами и остальными участниками процесса вот такую вещь: эта тема, книгохранилище, уже похожа на свалку, дальше будет только хуже.

Конечно будет хуже. Потому что здесь нет никакого механизма контроля со стороны администратора форума. А какой может быть контроль, если здесь - проходной двор, всем всё можно - гости могут вытворять всё, что им вздумается, загаживать форум как им вздумается и единственный способ воздействия на них - удалять их сообщения. При такой схеме абсолютно немыслимо следить за порядком на форуме и невозможно применять к его нарушителям никакие санкции.

Конечно же, вне всякого сомнения, следует прекратить эту крайне порочнейшую практику предоставления гостям всех прав, кроме просмотра. Совершенно необходимо давать права записи ТОЛЬКО зарегистрированным пользователям, а точнее - высылать регистрационный код на почтовый ящик человека, а не просто регистрировать и всё. Попробуйте на том же Айрконе гостем писать - ничего не выйдет, и правильно.

И вообще - я думаю, что администрирование столь технически сложного форума - это не женское дело. Потому что мы имеем от этого результат "Хотели как лучше, а получили как всегда". Потому что нельзя быть для всех хорошим (женский подход к делу). Потому что АВОК по-прежнему остаётся непопулярным и почти никому не нужным - все как были на Айркон.ру, так и остались там - и АВОКу не помог ни более быстрый сервер, ни более лучший движок форума, ни даже такая отчаянная мера для поднятия своей популярности, как предоставление бесплатного файлохранилища - все всё равно остались на Айркон.ру.

Видимо, неспроста?
P.S. Мне всё равно, кто что обо мне подумает после такого заявления. Я за АВОК не держусь вовсе.

P.P.S. А выкладывать эл. книги можно с тем же успехом и на rapidshare.de - при том уровне закачек, который мы все тут наблюдаем, файлы будут жить там вечно и там тоже есть счётчик скачиваний и там тоже столь же просто и легко заливаются книги.

[Сергей Ружинский]

вот моё виденье этого процесса.

В порядке обсуждения.

Мы планируем сначала - «куча мала». До накопления критической массы – т.е. все разделы библиотеки имеют базовый контент, который в последствии только пополняется.
Для создания «кучи» использовать движок и механизм Форума. В эту же кучу по возможности «сваливать» и аннотации к книгам (в т.ч. введение, от автора, оглавление и т.д.) – т.е. все, что помогает найти книгу по поисковым лексемам через поисковые машины.
Это этап для «ищущих» и инициативных.

Второй этап – Создание каталога в формате обычного doc файла. Этот каталог «выпустить в свет» в форме выпуска рассылки – сейчас уже более 5000 подписчиков – это узко-узко-узко специализированная аудитория. В этом каталоге расставить прямые ссылки на скачиваемые файлы книг (их адресация в базе полностью совпадает с Форумной). Этот этап «обилетит» бОльшую часть специалистов которые потенциально нуждаются в библиотеке, но не располагают временем (чаще умением) искать, находить или просто отслеживать Интернет.

Третий этап – введение группового и отложенного скачивания, а также скачивания по предварительной заявке непосредственно на почтовый ящик.

Т.е. главная идея – механизм Форума используется как место чернового сбора и структуризации библиотеки а также обеспечения «видимости» библиотеки в Интернете. Этот же процесс продвигает сайт и служит причиной заинтересованности в хлопотах со стороны его держателей. А вот дальнейшим продвижением «Библиотеки» должен заняться механизм рассылки. А механизмом доставки – прямое скачивание с сайта либо (на выбор) прямая адресная рассылка по предварительному заказу на почтовый ящик.

Разумеется что полностью такой механизм можно реализовать, если размер единичного файла не большой (мы остановились на 1 Мб – практически все почтовики разрешают такой размер прикрепленного файла).


Как альтернатива всему выше сказанному – Библиотека на дисках. Она пойдет «паравозиком» к печатному изданию (в нашем случае его выход – конец этого года). Все вместе получится первая в истории человечества «Медиа-Книга» - там еще и Форум Ибетона и рассылка завязаны в общий тугой узел.

С уважением Сергей Ружинский

[Гость_monday2000_*]

Администратору форума: вот это Вы совершенно хорошо сделали - рассовали все "левые" посты по отдельным веткам. Но гостей всё равно надо "ущемить".

[tgv.khstu.ru]

И вообще - я думаю, что администрирование столь технически сложного форума - это не женское дело. Потому что мы имеем от этого результат "Хотели как лучше, а получили как всегда". Потому что нельзя быть для всех хорошим (женский подход к делу).

1. Не факт, что не женское.
2. 90% женских псевдонимов в сети это бородатые и толстые мужики.

[Гость_Виталий А_*]

1. Ружинский умничка -очень хорошая идея, лорд и ss как всегда в точку.
2. Руки прочь от наших женщин!
3.Предпочитаю Авок, (хотя иногда Aircon) - форум растет и растет квалификация участников -во времени видно, прогресс налицо! В этом заслуга администратора.
А вот дифференцией по цветным штанам и дискриминацией гостей не увлекался бы, вспомните классику- открытая архитектура привела IBM к победе.
С уважением, ВА

[elena]

Большое спасибо всем за замечания и предложения по развитию Форума. Я постараюсь учесть все Ваши желания и исполнить их по мере своих малых, женских возможностей.

Еще раз обращаясь к теме "Гостей" хочу заметить, что просьбу дать им общие права, как зарегистрированным участникам поступили от Участников Форума, уважаемых мною и Вами. И я согласилась пойти на это, понимая, что многие не всегда дружат с компьютерами, а есть принципиальные противники регистрации. Я всегда стараюсь быстро прореагировать как некорректные или грубые выпада, как Гостей, так и зарегистрированных участников Форума. Я достаточно много удаляю спама и грязи, просто это не все видят. На любом Форуме есть провокаторы и спорщики и никакая регистрация не спасет от них. Или люди уважают мнения других или спорят и хамят по любому поводу. Форум АВОК и был создан для свободного общения профессионалов, а также для помощи молодым специалистам. Ведь и правда проблема отросли в отсутствии профессионального справочного и учебного материала, а также общения, так необходимого для развития любого специалиста. Поэтому Форум должен помочь специалистам живущим в разных концах мира повысить свои знания, поделиться опытом, решить профессиональные проблемы. По тому сколько скачивается книг, можно видеть, как много людей нуждается в этой литературе, даже написанной много лет назад.

АВОК старается помочь специалистом выпуская как периодические издания (журналы, так и книги и нормативные документы. Мы всегда готовы рассмотреть Ваши пожелания об издании новой литературы и всегда готова к диалогу.

[LordN]

вот моё виденье этого процесса.

В порядке обсуждения.
Мы планируем сначала - «куча мала».
..........
Второй этап – Создание каталога в формате обычного doc файла.
.......
Третий этап – введение группового и отложенного скачивания, а также скачивания по предварительной заявке непосредственно на почтовый ящик.
............
Как альтернатива всему выше сказанному – Библиотека на дисках. Она пойдет «паравозиком» к печатному изданию (в нашем случае его выход – конец этого года). Все вместе получится первая в истории человечества «Медиа-Книга» - там еще и Форум Ибетона и рассылка завязаны в общий тугой узел.
С уважением Сергей Ружинский

м.б. для начала это и сгодится, я про каталог в виде файла и рассылку. но равняться на это как цель - думаю лишнее.
в моем понимании цель должна выглядеть так: техническая, специальная, довольно обширная он-лайн библиотека, формируемая практически только силами посетителей сайта, с минимальным привлечением администрации. за администрацией - создание механизма управления, учета, обеспечение доступа, за посетителями - наполнение контента = закачивание книг, создание учетной записи для этой книги. такой механизм будет работать, если же формирование каталога свалить на администрацию, то, имхо, работать система не будет.

третий этап - что значит групповое и отложенное скачивание?
а вот идея пересылки файла на свой эл.ящик - хороша бесспорно!

диски - идея неплохая

[Гость_monday2000_*]

elena

Еще раз обращаясь к теме "Гостей" хочу заметить, что просьбу дать им общие права, как зарегистрированным участникам поступили от Участников Форума, уважаемых мною и Вами.

Вот она - Ваша ошибка. Это и есть истинная природа демократии - неорганизованная и не обладающая специальными знаниями толпа не в силах управлять государством (и даже форумом). Это должен делать только узкий круг специалистов, а не толпа, руководствующаяся своими эгоистическими поверхностными сиюминутными интересами. Конечно, мнения людей надо учитывать, то тут необходим грамотный баланс. У нас в стране демократия - посмотрите, к чему это привело. Разве выборность власти привела к её эффективности? Нет, потому что, например, выбирать городского мэра всенародно абсолютно глупо - рядовой избиратель просто не в силах сделать правильный выбор. Вот так и у Вас тут получается.

Думаю, наиболее правильное решение - перенимать (в основных чертах, конечно) опыт внутреннего устройства и функционирования наиболее прогрессивных и развитых форумов Рунета, которые по своим масштабам и уровню развития в десятки раз превосходят АВОК. Именно с такими форумами лично я привык иметь дело, и поэтому никак не могу понять откровенную неразумность и какой-то детский дилетантизм внутреннего устройства АВОКа. Мне даже и советовать-то особо ничего не надо - посмотрите сами, как устроены большие форумы.

Законы природы, общества, и форумного устройства одинаковы - и раз большие форумы устроены именно определённым образом, то, скорее всего, они пришли к такому виду устройства в результате многолетнего опыта, а значит следует брать их опыт на вооружение.

Пока Вы не обеспечите разумность внутреннего устройства АВОКа по образцу больших форумов - Вы так и будете плестись в конце прогресса, так и будете бесконечно пребывать в неразвитом состоянии (как сейчас). Полноценно работать на таком форуме просто невозможно - не получится.

[Сергей Ружинский]

третий этап - что значит групповое и отложенное скачивание?

Может я не совсем правильно выразился сообразно компьютерной терминологии.

Подразумевается следующее:

Сейчас активная реклама по факту существования Библиотеки (здесь и далее – на примере Ибетона) не ведется – самотек. Но уже такой «самотек» обеспечивает достаточную нагрузку на сайт. Мало того это пиковая нагрузка – уже четко можно выделить время когда «все сбегаются на свежачек». А в нерабочее время или ночью нагрузка минимальна.

Выход серии рассылок с аннотацией библиотеки будет равносилен активной рекламной акции с большим откликом и нормальная работа сайта может быть просто парализована. Во избежание этого возможно придется перевести скачивание файлов в особый режим – скажем ночной. При этом клиент должен забирать файлы посредством программ закачки – указал этой программе конечные адреса файлов и время и утром уже все они закачались в компьютер.


По пересылке непосредственно на почтовый ящик.
Я как-то не разделяю восторгов по халявным защищенным почтовым ящикам общего пользования из которых любой может осуществлять забор информации зная пароль доступа. Уже хотя бы потому, что идея таких ящиков зиждется на обеспечении личных потребностей клиента, а не подмена файлобменных сервисов. Имеющиеся сейчас еще прорехи в этом плане позволяющие использовать почтовый ящик в режиме файлобменного сервиса (под раздачу) я думаю будут рано или поздно устранены. А ориентировать конечного пользователя на работу с анонимных прокси – переоценивать отечественную компьютерную грамотность.
Поэтому, как мне кажется, в этом плане нужно действовать в правовом поле, так сказать. Т.е. прямая почтовая рассылка по предварительным заявкам. А платой за хлопоты может стать реклама, которая будет «подвешиваться» к такому почтовому посланию – в этом случае она уже не будет восприниматься как спам.

Еще такой нюанс уже касательно дисков.
Не знаю как в России, но на Украине сейчас очень активно внедряется система, согласно которой КАЖДАЯ диссертационная работа выставляется в локальную сеть учебного заведения в форме аннотации. Причем ссылочность на использованные труды обеспечивается – в сеть выставляются фрагменты (пока – еще фрагменты) научных трудов на которые ведется ссылочность. Вплоть до указания страниц. Большинство таких внутривузовских сетей пока не шлюзуются в Интернет в полном объеме. Но не сложно предположить, что весьма скоро они станут видимыми в Интернете.
Так вот для таких «внутренних» электронных библиотек очень нужны книги на дисках – они их попросту выкладывают в ограниченный доступ и студенты по локальной сети могут в несколько раз быстрее чем из Интернета (и совершенно бесплатно, кстати) выкачивать себе, читать напрямую и т.д. Я могу сказать по Харьковскому авиационному университету – практически каждая вторая комната в общежитии уже подключена к локальной университетской сети, а учебный процесс априори предполагает, что у учащегося имеется свой собственный компьютер. А некоторые домашние задания и проекты принимаются только на дисках. Кульманов уже нет вообще, студенты карандаш заточить правильно уже не умеют – только ACAD, Компас и т.д. – с 1 курса.


Если задаться глобальной стратегической целью – «Зачем они нужны вообще эти электронные библиотеки?»
Ведь действительно, смотрите, специалист должен выходить из ВУЗ-а не только с дипломом в кармане и багажом знаний, но и с базой технической информации, которая будет обеспечивать сам факт его существования как специалиста. Самый совершенный автомобиль – груда металла пока он не заправлен топливом. У нас же сейчас сложилась такая ситуация, когда мы несколько лет лепим специалиста, в надежде на то, что его «заправят» печатные технические фонды. А эти сами печатные фонды (заправки) уже утрачены. Поэтому, как мне кажется, за период обучения студент должен сам позаботиться о своем «топливе» – и электронные библиотеки позволяют это сделать наиболее эффективно. И многие ВУЗ-ы уже осознают эту проблематику и работают над её решением.

При таком рассмотрении проблемы многие инициативы добровольцев следует расценивать не более чем как «разведку боем» и уж никак не в качестве полномасштабных боевых действий.
На мой взгляд, следующий этап – к оцифровке подключатся (уже подключились!!!) ВУЗ-ы. И перегон фондов технических библиотек будет осуществляться планово, системно и массово.
Как это уже сейчас делается? – ВУЗ закупает скоростной сканер (порядка $1500). Затем книги из библиотеки расшиваются и при помощи этого сканера очень быстро сканируются (10 – 30 страниц с обеих сторон за 1 минуту в 600 dpi !!!!). Затем книга сшивается назад в переплетном отделе. Работает – 1 девочка, которая не «боевые действия ведет» а просто выполняет свою работу. За весьма скромную зарплату, кстати. Ну а то, что эта девочка не кричит «Ура!!!» из окна – так ли уж она виновата в том?