Пусконаладка вентиляции, Помогите разобраться Опции

[29bk]

Доброго всем времени суток!Требуется помощь!!!У нас на объекте была смонтированна система приточно-вытяжной вентиляции.Теперь требуется произвести пусконаладку.Подскажите:
1)Каков перечень работ при этом должен осуществить субподрядчик?
2)Существует ли какой-то регламент на выполнение пусконаладочных работ и их состав?(ГОСТ,СНиП)(другими словами:где прописано что именно эти виды пусконаладочных работ должен выполнить субподрядчик?)
3)Какова приблизительная стоимость пусконаладочных работ системы вентиляции?

[29bk]

Доброго всем времени суток!Требуется помощь!!!У нас на объекте была смонтированна система приточно-вытяжной вентиляции.Теперь требуется произвести пусконаладку.Подскажите:
1)Каков перечень работ при этом должен осуществить субподрядчик?
2)Существует ли какой-то регламент на выполнение пусконаладочных работ и их состав?(ГОСТ,СНиП)(другими словами:где прописано что именно эти виды пусконаладочных работ должен выполнить субподрядчик?)
3)Какова приблизительная стоимость пусконаладочных работ системы вентиляции?

[DiJo]

to 29bk
Добрый день!
1) и 2) Прописано в СНиП 3.05.01-85 и в Пособии к СНиП 3.05.01-85 по производству и приемке работ при устройстве систем вентиляции и кондиционирования воздуха.
Пример Технического Задания с перечнем ПНР (учтите - есть работы по разделу АОВ и по разделу ОВ проекта - это не одно и то-же)  ______________.PDF ( 73,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 978

3) Зависит от сложности систем (системы). Смотрите ГЭСНп (ФЭРп) сборник 3.
Удачи!

[Ин.ТГВ]

Дабы не создавать новой темы... Вопрос к наладчикам этого форума. Суть такова - протяженная трасса, система вытяжная, обмерил вентилятор, получил недостаточную производительность. Дальше все просто - графически решаю задачу по подбору нового, более производительного вентилятора. Но... Система протяженная, а значит имеют место быть подсосы. Мерию расход максимально близко к абонентам и понимаю, что величина подсосов существенна. Т.о. если я для подбора нового вентилятора использую полученную кривую сети, то в итоге новый вентилятор при его обмере даст мне нужную производительность, но при замере у абонентов я получу, опять-таки, значение расхода меньше необходимого. Т.о. вопрос, как при подборе нового вентилятора учесть величину подсосов, характерную для данной сети? Чего-то никак не соображу, подскажите, плиз

[Skaramush]

Стоп. Секунду. У вас недостаточная производительность вентилятора, замерянная непосредственно у него при всех регулирующих устройствах в положении "открыто"?
И второе. Величина подсосов превышает 10% общего расхода?

Сообщение отредактировал Skaramush - 27.1.2011, 16:24

[alem]

Такая ситуация характерна для систем с заниженным сечением магистрального участка. На практике преодолевается или заменой участка, или силой: существенным переразмером вентилятора.

Теоретически можете считать магистральный участок воздуховодом с отверстиями, фактические параметры вам известны по замеру, новые для другого перепада давлений можете посчитать.

[Ин.ТГВ]

Стоп. Секунду. У вас недостаточная производительность вентилятора, замерянная непосредственно у него при всех регулирующих устройствах в положении "открыто"?
И второе. Величина подсосов превышает 10% общего расхода?

1. Системка простенькая - на два помещения, решетки нерегулируемые, прочих регулирующих устройств нет.
2. Превышает, немного - где-то 15 %
Да и вообще, дело не в конкретной системе, а в принципе
то alem, с ходу не сообразил, день сегодня тяжелый, башка уже не работает, надо обмозговать вашу информацию...

[Skaramush]

В принципе да, все ваши подсосы - такие же ВР как и решётки, если нет возможности устранить - требуемый расход с учётом этих 15% (хоть и многовато) и пересчёт вентилятора.

[Ин.ТГВ]

Да, действительно, все просто. Чего то я сегодня перегрузился, не сообразил... Всем спасибо, все ясно, все гениальное просто!

[osy3]

Внимание, вопрос: подскажите, пожалуйста, в каких документах (санпин, снип) прописано, в какой последовательности должны проводиться работы по пусконаладке систем вентиляции, при каких условиях нельзя устанавливать фильтры, запускать системы вентиляции и кондиционирования? Вопрос возник вот почему: генподрядчик, не обеспечив строительной готовности (чистовая отделка, а ранее подвесные потолки) , указывает на нарушение сроков договора. С одной стороны не дают сдаться, с другой- неустойка.

[Skaramush]

СНиП 3.05.01-85. Весь, от корки до корки. Начиная с "до начала монтажа генподрядчиком должны быть выполнены работы..." заканчивая "Завершающей стадией монтажа систем являются...".

[OlegG]

По пусконаладке есть свеженький документ "Ностроя"

Прикрепленные файлы

 STO_2.24.pdf ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1011

 

[osy3]

спасибо, Огромнейшее!! Спасибо всем за ответы.

Скажите, на документ СТО можно ссылаться, он является нормативным документом для всех организаций или только для НОСТРОЯ?

Сообщение отредактировал osy3 - 26.10.2011, 6:45

[define]

Добрый день!
На объекте поставили приточно-вытяжную установку VTS-75-R-PH на 5800m3/h. На приток и на вытяжку стоят одинаковой мощности вентиляторы по 2,2kW. Протяженность трассы около 40м. При запуске системы на приточных дифузорах расход воздуха получился +-10% от расчетного, а на вытяжке -30% где то даже -40% от расчетного. Как такое может быть что при одинаковой мощности вентиляторов, один протягивает трассу, а другой нет?

[Skaramush]

Расход сам по себе не показатель, смотрите развиваемое давление у обоих вентиляторов. К тому же, на VTS могут быть установлены частотные регуляторы, вопрос на что настроены они.
И проверьте (от греха) направление вращения вытяжного вентилятора.

[define]

Статическое: На притоке 600Па, вытяжка 350Па. В распечатке установки на притоке стоит 71.5Hz, на вытяжке 63Hz. На объекте оба вентилятора выставлены порядка на 70Hz и все равно вытяжной вентилятор работает с меньшей производительностью чем требуется.

[polyakov.mo]

а подборку можете скинуть? чем замеры делаете? давление на выходе мерили?

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 10.5.2012, 14:22

[Skaramush]

Статика замеряна с обеих сторон от установки? Нет такого, что на выхлопе вытяжки повышенное сопротивление или не открыт до конца клапан?
И второе - зазор в паре "колесо-входной конус" может быть нарушен.

В общем.
- Ищете механические дефекты. Кстати, проверьте расход на входе в установку, возможно такое, что имеет место "неучтённое ответвление" на вытяжке или банальная дыра в воздуховоде.
- Выполняете все замеры, расход/давление минимум в четырёх точках (приток до/после установки, вытяжка до/после установки).

[define]

спасибо за коментарии!
Замеры производили монтажники, по их словам при выходе/входе из установки идет расчетное количество воздуха.

Прикрепленные файлы

 VS_75_R_PH.pdf ( 134,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167

 

[Skaramush]

Если у установки расчётный расход, а на ВР "-30%" ищите неплотности (точнее - дыры) по сети.

[Ernestas]

В дополнение к выше написанному.
Диффузоры одного диаметра имеют разное сопротивление на подаче и вытяжке. На вытяжных диффузорах потери больше.

[baron.od]

вы учли что на притоке стоит фильтр, каллорифер? а на вытяжке их нет, всмысле аэродинамическое сопротивление? но если вы пишите что на входе в приточку и на выходе из вытяжки расход одинаковый - то ищите неплотности.

[Chupryna]

Подскажите, пусконаладка должна входить в стоимость монтажа, или же это отдельные работы, не входящие в монтаж? В СНиП 3.05.01-85 сказано, что в монтаж входит толко испытание систем. Но согласно СНиП III-3-81 обьект здается уже с работоспособной и сбалансированной системой.
Извиняюсь за такой вопрос конечно, но я разобраться не могу.
Благодарю за сотрудничество.

[Skaramush]

У кого в смете, тот и налаживает.

[Таратыркин]

Дружище Skaramush, кто так консультирует. Это так мы много не заработаем. Значит говорим правду. Наладку никто не делает. Поэтому делайте как все. Шанс ничтожно мал, что узнают 1:20, еще вчера 1:50. Ну нарветесь, неприятно, зато сколько денег сэкономите. Благодаря таким наладчикам, у нас рынок начал расти. Продолжайте в общем русле. Г-н Skaramush, потерпеть осталось еще два-три года и счастье нас не минует.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 17.10.2012, 17:43

[Skaramush]

Хотите цинично? Можно.
Только я напишу исходя из местной регламентной базы.

Итак. Если работы ведутся официально и на объекте существует такая штука как журнал строительства, у него есть обязательные приложения, без которых он не будет закрыт, а объект не будет сдан. В числе прочего, в эти приложения входят и паспорта вентсистем.
Идём дальше. Паспорт вентсистемы выдаётся только при расхождениях расходов с проектными значениями +/- 10% (не уточняем о местных отсосах, так как у нас тут вообще ввели +/-25(!!!)%). То есть, можете наладку не делать, если Вам свезло и "попали в точку", однако "нарисовать" замеры Вам придётся. И, кстати, наделать дырок в воздуховоде. Иначе, пришедшая зануда (вроде меня) в присутствии комиссии вполне может поинтересоваться способом замера давления в указанной точке через стенку воздуховода. Был прецедент. Не думаю, что выражение живой заинтересованности на лицах членов комиссии, обращённых к Вам в данном конкретном случае будет греть Вам душу.
Далее паспорт Вам нужно заполнить. Просто потому, что он должен быть. От этого никуда не уйти. И подписать. И уповать на указанные проценты "повезёт - не повезёт". Я не упоминаю акт индивидуальных испытаний, таблицу воздухообменов (требуют у нас), протокол обучения персонала. Без этого систему попросту не сдать. Потому как не примут. Потому как стройжурнал (см. выше). Поэтому в смете эти работы должны быть, как обязательные, которые не обойти никак.
Как правило, если прошляпили все (не вписал никто), отдуваться будет монтажная организация. Потому что.

Дополню сообщение. Перечисленное входит в ряд третьестепенных причин, по которым я не "рисую" паспорта. Не говоря о такой мелочи, как отношение к профессии. Работа не настолько сложна (если не накосячили так, что система не вписывается в параметры в принципе), чтобы подставлять себя её не выполняя. Однако, ответ на вопрос Chupruna, могу уточнить. Да, входит в смету (не в стоимость) на монтажные работы. Как правило. Опять оговорюсь о "местных особенностях", но они строятся в огромной степени на "прошлой общесоюзной жизни".

[Таратыркин]

Г-н Skaramush, почему благожелательно смотрю на нарушение всяких правил. В России сейчас все нарушают, всё. У меня патологическое неуважение к людям которые собираются поменять усилием воли (Павки Корчагины на узколейке). Так не бывает. Время всё расставляет на свои места. Если ты делаешь максимально по правилам, то есть качественно, со временем к тебе придет успех. За деньги в России никогда не ценили человека и как бы история не крутила, ценить не будут. В России, закончился процесс воспроизводства инженеров. Но рынок требует грамотных специалистов, а получает халтуру, потребность не удовлетворяется. Так что наша с Вами рыночная цена растёт, без всяких наших усилий. Просто мы с Вами и еще не достаточно много людей занимаются любимым делом, имеем определённую культуру. Ничего, что я так написал. Готовьтесь через два - три года, Ваши навыки у нас можно будет продать очень дорого. Очень хочется, что бы не ошибся.

[Skaramush]

Потребность в специалистах есть и будет только тогда, когда востребован реальный результат. Востребован качественный микроклимат? Требуются проектировщики, монтажники, наладчики, служба эксплуатации. Требуется "красиво сдать" - требуются "проектанты", "инсталяторы", "рисовальщики актов".

[инж323]

Эх. Скарамуш уже и рисовальщики Актов нужны. ибо грамотно даже нарисовать не могут- сами себе противоречат в своих же "виршах", вообще не понимают что за чем следует и что как сдается и что оформляется в акте(даже не по ПНР).
был у меня один прораб, ну такой весь из себя по вентиляции и по ПНР грамотный,но все интересовался во время монтажа- а с чего это и вот это еще входит в мои обязанности. А потом пришла пора сдавать объект и писать и подписывать Акты. Он заполнил штук 7 актов и остальные отказался, я мол еще не уверен в их готовности(систем) а систем П 17 шт и В около 40 Я ему их заполнил и он пошл их подписывать(3 недели подписывал) и принес. Принес Акты с своей подписью- вот, подписал все таки. И ведь ему невдомек оказывается было, что подписать Акты, то и у генпода, и у проектировщиков и у Заказчика тоже надо и это тоже его, как производящего работы специалиста. Ржали долго. Хорошо там не очень сведущи были люди , то подписал под первую очередь (1.5 пачки бумаги ушло) акты на обе очереди, а они и не поняли. А гендир потом сказал, что если б он знал о таком , то выгнал бы всех прорабов давно- акты то уже есть.А прорабы еще после этой фразы месяц боялись остальные доки показывать подписанные мной еще за полгода до того(я уже уволился тогда).

[Skaramush]

Я сначала под противоречием самому себе понял несколько другое.
Реальный случай. Объект в центре Риги, сдача, вернее сдача в процессе. Торговый центр. На групу помещений (кафе со вспомогательными) попадаю по просьбе арендаторов "надзор со стороны". Главного инженера монтажной фирмы (их же и проект) знаю лично, поэтому заранее прошу, "рисунки" - чёрт с вами, для генерального заказчика. Но тут - сделайте реальные замеры (не подозрения, полная уверенность что ничерта работать как надо не будет, три разноразмерных вентилятора сведены выхлопами в тесную шахту) для нас с вами, помозгуем что и как. Приезжают. Два пацана и надзирающий. Мы незнакомы, главинж их не предупредил, я для них - "кто то от кафе". Уже по местам замеров вижу - туфта полная. Осторожно интересуюсь, ребята, а что за хрень вы творите? В ответ меня "просвещают" на предмет чудодейства с чудо-девайсом (Testo). Ладно, думаю, хрен с вами. Посмотрим, что вы нарисуете, раз так.
Но такого не ожидал. Паспорт. Характеристика вентилятора по замерам практически идеально совпадает с каталожной. С нюансом. Полное давление (равное полному давлению по каталогу) "замеряно" только на выхлопе. На всасывающей стороне - только расходы (интересно, откуда взялись?) на диффузорах. Ага, точно, сеть вытяжная есть. То есть у вентилятора не открытый всас. Вся эта картина маслом уже на техническом совещании в присутствии всех - гензака, генподрядчика, субчиков. Вопрос от меня - ребята, вы точно в паспорт реальные результаты записали, опечаток нет? Нет, отвечают, всё досконально. Ну, говорю, тогда вопрос у меня. Вот каталог. Ваш вентилятор? Наш, говорят. Харктеристика ваша? Наша, говорят. Так, спрашиваю, поясните мне тупому не то, как вентилятор в реальной сети, да ещё в такой, аккуратно попадает на каталожную кривую, фиг с вами. Поясните мне, за счет какого чуда получаете вы расход на диффузорах, если полное давление на выхлопе у вас равно полному располагаемому.
Песня. "А вы что, считаете что давления на всасе и выхлопе складываются? Ха-ха!"....
Ага, говорю. Давайте вместе посмеёмся. Счас совсем весело будет. Вот ГОСТ, название видите? Ну, почитайте нам обезьянам вслух. А это вот у меня с собой приборчик. Не Testo, конечно, Kimo. Но и его хватит за глаза чтоб комедия продолжилась во втором акте "замер по точкам". Будем, спрашиваю, второй акт играть?
А тут зак, дайте, говорит, брошюрку посмотреть....
В общем, сдавали они долго потом.

Я к чему. Это наладчики приезжали. Я был готов морды поразбивать за подобное похеривание профессии.

[Таратыркин]

Г-н Skaramush, из опыта этого года. Делали наладку арендатору на складе. Офис-складской комплекс. Два арендатора, Вентиляцию можно наладить. Сделано всё достаточно грамотно и в соответствии с проектом. Никто из арендаторов претензий не выставлял, мы тут сглупили. Составили бумагу, выдайте на этажи проектные расходы воздух. К нам присылали разных пять человек, немного знакомых с вентиляцией. В течении трёх месяцев. Последний раз ходили в семером, доказали, что надо делать наладку всего здания. Задокументировали. Выставили цену, равную неустойки за месяц неработающей вентиляции. Главный инженер так плохо к нам отнёсся, что кушать не смог, если нас наймёт. Уже полгода платят неустойку, арендатору. Так что если господа Skaramush или alem, пригласят налаживать на Белую дачу, приезжайте поработаем.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 18.10.2012, 6:49