Охлаждение водя для купели Опции

[Arahmid]

День добрый, следующая проблема, для купели нужна вода температурой 4 градуса, для закаливания.
1) Рассматривался вариант использовать тепловой насос для бассейна Фреон-вода с титановым теплообменником, но он понижает температуру только до 6 градусов, как бы это ограничение можем обойти на датчике, но нет гарантий как он будет работать, да и цена в 1600 USD немного кусается.
2) Как второй вариант рассматривается установка для охлаждения пива

Что вы думаете по этому поводу? и какую мощность нужно установки для охлаждения воды с 16 до 4 градусов объемом 100 литров за 30-60 мин.
Спасибо. хорошего дня

[Arahmid]

День добрый, следующая проблема, для купели нужна вода температурой 4 градуса, для закаливания.
1) Рассматривался вариант использовать тепловой насос для бассейна Фреон-вода с титановым теплообменником, но он понижает температуру только до 6 градусов, как бы это ограничение можем обойти на датчике, но нет гарантий как он будет работать, да и цена в 1600 USD немного кусается.
2) Как второй вариант рассматривается установка для охлаждения пива

Что вы думаете по этому поводу? и какую мощность нужно установки для охлаждения воды с 16 до 4 градусов объемом 100 литров за 30-60 мин.
Спасибо. хорошего дня

[yozik]

1) Рассматривался вариант использовать тепловой насос для бассейна Фреон-вода с титановым теплообменником, но он понижает температуру только до 6 градусов, как бы это ограничение можем обойти на датчике, но нет гарантий как он будет работать,

Не получится, т.к.
1. там еще и по "фреоновой" стороне защита стоит.
2. теплообменник надо прямоточный, для получения воды близкой к "0"

Что вы думаете по этому поводу?

Ничего у Вас не получиться, т.к. квалификации у Вас нету,
потому что в школе плохо учились

и какую мощность нужно установки для охлаждения воды с 16 до 4 градусов объемом 100 литров за 30-60 мин.

Это вопрос из школьного курса физики

[yozik]

Если очень надо
Теплообменник
длинная труба в баке с водой (как у самогонного аппарата)
Вместо ХМ старый кондиционер, хотя лучше купить нормальный компрессор и конденсатор,
но это дороже.

Только считать придется много и совсем не "школьные" задачки :-)

[Гость_crm00168_*]

Что вы думаете по этому поводу?
Спасибо. хорошего дня

Напишите запрос изготовителю миничиллеров.

[Arahmid]

Не получится, т.к.
1. там еще и по "фреоновой" стороне защита стоит.
2. теплообменник надо прямоточный, для получения воды близкой к "0"


Ничего у Вас не получиться, т.к. квалификации у Вас нету,
потому что в школе плохо учились

Это вопрос из школьного курса физики

интересный народ, я прошу помощи, а они критикуют образование, может и забыл то что было в школе лет 20 назад по физике, может и имею я выcшее биологическое образование,
вот вы можете назвать мне разницу между метозом и мейозом? а сколько стадий в каждом? а даже элементарное почему картошка зеленеет на свету?
не можете ответить сразу?
ну так может вы плохо в школе учились?

И так я не понял по поводу установки для охлаждения пива?

[Ashihara]

вот вы можете назвать мне разницу между метозом и мейозом?

Да хоть между мейозом, мезимом и майонезом)

[yozik]

Напишите запрос изготовителю миничиллеров.

да и цена в 1600 USD немного кусается.

Вот и весь ответ...

Промышленное на маленькую мощность для воды около 0 обычно не делают.
Это не чиллер, это скорее установка для получения "лед воды"
Классический чиллер с пластинчатым или кожухотрубным теплообменником для воды около 0 градусов,
очень "рисковое" изделие. И кто захочет давать гарантию на "рисковое изделие" ?

Это только на первый взгляд ему +4 надо, а реально что бы в басейне было +4 вода на выходе
из установки должна быть около +2, а то и меньше.

Промышленные для получения такой воды
1. С промежуточным теплоносителем "фреон-гликоль-вода"
2. Пленочные "фреон-вода" но они на большую мощность.
3. Установки с "льдоаккумуляторами"
4. Специализированные под задачу.. но там 1600УЕ маловато будет :-)
т.к. придется изготавливать теплообменник либо как я описал выше, либо есть еще способ....

интересный народ, я прошу помощи, а они критикуют образование,

Потому что промышленные "фреон-вода" на такую маленькую мощность не делаются.
"Самопальные" или почти "самопальные" Вы не сделаете т.к. у Вас нет нужных знаний.
А те у кого они есть не будут "возиться" за 1600уе т.к. испаритель придется делать "вручную"
А это или очень "универсальный" специалист или несколько разных.

И так я не понял по поводу установки для охлаждения пива?

Что Вы имеете в виду они разные, сылку на оборудование покажите.


ПС Вот тема похожая на Вашу
http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/Ya...?num=1471357627

[Гость_crm00168_*]

и какую мощность нужно установки для охлаждения воды с 16 до 4 градусов объемом 100 литров за 30-60 мин.

Можно здесь посчитать https://nagrev24.ru/voda/

[yozik]

Можно здесь посчитать https://nagrev24.ru/voda/

Зачем человека вводить в заблуждение :-)

1. Купель не в космосе (вокруг нее воздух есть, а значит теплопритоки)
2. На сколько человек/заходов расчитанно?
3. Вода в купель не "телепортируется", а значит еще и насос есть.
4. Вода может быть соленая (плотность неизвестна)
5.
И еще неизвестно что.

я то знаю что есть еще теплопритоки,
и я знаю что Вы crm00168 тоже знаете.
А вот Arahmid про все это не знает.

Можно всем этим пренебречь, вот только все эти потери одного порядка с необходимой мощностью
Если за час (100л/час) 1,39 кВт примерно
Если за 30 мин то (200л/час) 2,79 кВт

[Гость_crm00168_*]

Исходим из того что есть. Зачем свое мнение выдавать за факты.

[yozik]

Исходим из того что есть. Зачем свое мнение выдавать за факты.

Вы забыли прочитать первую часть, а там как раз факты

для купели нужна вода температурой 4 градуса, для закаливания.

зачем нужно вот это

какую мощность нужно установки для охлаждения воды с 16 до 4 градусов объемом 100 литров за 30-60 мин.

Вечно мы с Вами спорим "ниочем" :-)

ПС Сразу признаюсь, я видел и даже принимал участие в изготовлении
того что нужно топикстартеру.

Деталей там на "копейку", а вот расчетов и времени на изготовление, как на два-три
обычных чиллера.

[Гость_crm00168_*]

Ну это уметь еще надо делать. Змеевик несложно посчитать, если знать формулу, например в экселе.
Смотря что за купель. Встречал например каток в гараже с самодельным холодильным агрегатом.

[yozik]

Ну это уметь еще надо делать. Змеевик несложно посчитать, если знать формулу, например в экселе.

а еще подобрать ТРВ или расчитать каппилярку к этому "змеевику"

Смотря что за купель. Встречал например каток в гараже с самодельным холодильным агрегатом.

Я много чего странного встречал.

В принципе при большом желании и воду +0,5 градуса можно получать
на прямом охлаждении "фреон-вода" при правильных расчетах и "правильном" агрегате.

Есть два способа получения воды около 0 градусов
при таких "малых" мощностях/расходах

1. Самый безопасный для теплообиенника
В бак помещается "змеевик", через бак прокачивается вода.
Из автоматики там только реле НД (низкого давления) которое настраивается по
"обмерзанию" змеевика (змеевик обмерз, компрессор выключился, змеевик оттаял
компрессор включился)
2. Теплообменник "труба в трубе" (на прямоток)
На трубку одевается "силиконовый/резиновый" шланг
по трубке фреон, по шлангу вода.
Все это все равно надо в бак, но бак пустой (что бы когда шланг лопнет, вода в бак потекла)
Автоматика чуть сложнее нужен регулятор производительности (кипения)
Можно конечно и реле НД но рискованно.
регулятор производительности (кипения) можно и в первом способе применить.

Способ 2 точнее держит температуру на выходе.
Способ 1 особо темперауру держит +\-лапоть, так около 0 :-)
ПС и да остальную автоматику не описывал (там автоматы защиты, реле ВД и т.д)

[Arahmid]

Спасибо за подробный и развернутый ответ, много факторов я не учёл,
купель на одного человека на разовое погружение, вода около 4 градусов, про тепло притоки я в курсе, просто не очень обдуманно описал концепцию. прошу прощения.
Установку по охлаждения пива мне просто предложили как вариант БУ, модель еще не знаю так как не занимался эти вопросом в плотную, хотел просто узнать как вариант стоит ли им заниматься.

До этого вопрос решали просто замораживать лед и путем эксперимента уже выяснили сколько льда (с морозилке определенной температуры) нужно растопить в объеме воды для получения 4 градусов. но хотелось бы автоматизировать процесс.

[Гость_crm00168_*]

А что главный критерий ? Цена ?
.............
Если разовое мероприятие и на одного человека может и делать ничего не надо.
Например купить лед и создать требуемую температуру или охладить воду на улице зимой.

Сообщение отредактировал crm00168 - 20.11.2018, 14:01

[Arahmid]

А что главный критерий ? Цена ?
.............
Если разовое мероприятие и на одного человека может и делать ничего не надо.
Например купить лед и создать требуемую температуру или охладить воду на улице зимой.

Так людом это все и делается, но человек очень зациклин на своем здоровье и закаляется 365 дней в году, но все это ему уже поднадоело, хотелось вы включить кнопку и через час прийти и окунутся. но и опять же есть много классных систем но дорого.
ну и как вариант делать через промежуточный теплообменник с этиленгликолем.

[jiexawcr]

по мне самое простое было бы сделать по аналогии бака косвенного нагрева: по контуру емкости, в данном случае под верх уровня воды, провести охлаждающий змеевик из труб-нержавейки, которому небольшое обледенение не страшно было бы.

но вот что загонять в этот контур? хладагент то не стоит же?
так же остается вопрос по расчету площади поверхности =диаметртруб (длина окружности)*длинатруб.

30 и 60 минут - разница по мощности будет ровно в 2 раза. какая частота использования? что то мне подсказывает, что выгоднее будет постоянно держать ее в такой температуре, чем раз в день за 30 минут охлаждать. типа слили после использования и залили, до следующего дня охлаждается.

До этого вопрос решали просто замораживать лед и путем эксперимента уже выяснили сколько льда (с морозилке определенной температуры) нужно растопить в объеме воды для получения 4 градусов. но хотелось бы автоматизировать процесс.

ну вот это через это и можно посчитать мощность. при таянии льда потребляется 333,6 кДж/кг. умножаете на килограммы вашего льда и делите на секунды необходимые на остывание воды и получаете теоретическую холодопроизводительность в кВт, нужно бы добавить потери КПД в разных переходах-устройствах 20-30% для получения холодопроизводительности, требуемой от холодильной установки. температура льда почти не повлияет на расчет, так как теплоемкость 4кДж/кг*С, то есть для нагрева льда -10С до 0С нужно 42кДж/кг тепла, то есть 12,5% ошибки, но при желании можно и добавить.

например вы использовали 10кг льда с температурой -0,01С и хватало, значит 333,6*10=3336кДж тепла лед потребил, а если за час охладить, то 3336*/3600=0,923кВт холодопроизводительности. в обратном порядке можно узнать время охлаждения при заданной мощности, например вашим пивным охладителем.
но это без учета теплопоступлений так что лучше все таки добавить еще что-то, предположу "с потолка" ватт 500. это очень абстрактно, так как непонятно что за емкость: бетон в земле или открытый пластик на полу, что за помещение.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 23.11.2018, 12:05