Вопрос по внутреннему пожаротушению Опции

[Exuroci]

Здравствуйте! Ситуация: заказчик желает поставить одно складское здание. Никаких источников воды вокруг нет. Предполагается выкопать противопожарный водоем и сделать подъезд к нему для пожарной машины для наружного пожаротушения.
А дальше заказчик хочет провести от водоема трубу в помещение склада (или в пристройку к складу), где на конце трубы будет мокрый колодец и в нем погружной насос для внутреннего пожаротушения.
Вопрос: можно так осуществлять внутреннее пожаротушение? Понятно, что цена вопроса в разы меньше, чем делать общую сеть.

[Exuroci]

Здравствуйте! Ситуация: заказчик желает поставить одно складское здание. Никаких источников воды вокруг нет. Предполагается выкопать противопожарный водоем и сделать подъезд к нему для пожарной машины для наружного пожаротушения.
А дальше заказчик хочет провести от водоема трубу в помещение склада (или в пристройку к складу), где на конце трубы будет мокрый колодец и в нем погружной насос для внутреннего пожаротушения.
Вопрос: можно так осуществлять внутреннее пожаротушение? Понятно, что цена вопроса в разы меньше, чем делать общую сеть.

[Alex_nightmare]

Фантазии Заказчика разобьются о быт.
1. Склад должен быть оборудован наружным и внутренним противопожарным водопроводом.
2. Наружный водопровод - не равно водоём.
3. Наружный водопровод должен быть оборудован гидрантами с давлением на уровне земли не менее 10 м.в.с.
4. Внутренний водопровод должен быть оборудован пожарными кранами с давлением 20 м.в.с
5. Объем воды в пожарных резервуарах должен быть рассчитан на 3 часа работы внутрянки и наружки. (это к размеру мокрого колодца)
На моей памяти никому не удалось условно легально построить склад без ВПВ и гидрантов. Все как всегда= скважина-резервары-насосная станция-трубопроводы наружного водопровода- трубопроводы внутреннего водопровода- пожарные краны.

[Soruzyx]

При расходе на наружное пожаротушение более 10 л/с тушение непосредственно из водоема запрещено. Необходимо устройство насосной станции. Если делаете насоску, то и внутренне пожаротушение на нее вешается.

[Dedmorozzz]

4. Внутренний водопровод должен быть оборудован пожарными кранами с давлением 20 м.в.с

А где в нормативке это найти?
Это видел
Сп10
4.1.8 Свободное давление у пожарных кранов должны обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части помещения
Минимальное давление у пожарного крана может быть по таблице 3 сп10 - 7,8м и более все зависит от потребностей.

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 10.11.2016, 22:03

[BTS]

4. Внутренний водопровод должен быть оборудован пожарными кранами с давлением 20 м.в.с

Как правило не менее 20м (за редкими исключениями,обычно не в складских зданиях)



Сообщение отредактировал BTS - 10.11.2016, 22:20

[Dedmorozzz]

Как правило не менее 20м (за редкими исключениями,обычно не в складских зданиях)

Что значит как правило?
Где в нормативке указано "Минимальное давление у пожарного крана должно быть 20 метров" ?

Вопрос для мееня важный, ткните носом где двадцать, а то мне на котельную еще и насосную городить придется?
Поиском пробежался не нашел про 20 метров у ПК

[Serg Ivanov]

Что значит как правило?
Где в нормативке указано "Минимальное давление у пожарного крана должно быть 20 метров" ?

Вопрос для мееня важный, ткните носом где двадцать, а то мне на котельную еще и насосную городить придется?
Поиском пробежался не нашел про 20 метров у ПК

Сначала определитесь с высотой компактной части струи.

[Dedmorozzz]

Сначала определитесь с высотой компактной части струи.

Высота помещения 4,4 метра, согласно п.4.1.8 СП10 принимаем высоту компактной части 6 метров, верно?

Размер помещения котельной в плане 11х6м, длины рукава 10 метров будет достаточно, с учетом радиуса действия 6 метров, верно?

Расход на здание 2х2,5л/с, итого требуемое давление у ПК по таблице 3 СП10 для DN50 - 16мм 0,092МПа или, если переводить по "научному" 9,38 метров, верно?

напор в 20 метров начинается от 12 метровой струи и далеко не у каждого помещения такая высота.

Может что-то напутал?

[Serg Ivanov]

Высота помещения 4,4 метра, согласно п.4.1.8 СП10 принимаем высоту компактной части 6 метров, верно?

Размер помещения котельной в плане 11х6м, длины рукава 10 метров будет достаточно, с учетом радиуса действия 6 метров, верно?

Расход на здание 2х2,5л/с, итого требуемое давление у ПК по таблице 3 СП10 для DN50 - 16мм 0,092МПа или, если переводить по "научному" 9,38 метров, верно?

напор в 20 метров начинается от 12 метровой струи и далеко не у каждого помещения такая высота.

Может что-то напутал?

1. Да.
2. Нет. Радиус струи не учитывается. Почему - в книжках пишут, ищите, коли охота. Ну и перегородки/оборудование/стеллажи надо учитывать.
3. Нет. 5,2 л/с как минимум.

[Dedmorozzz]

1. Да.
2. Нет. Радиус струи не учитывается. Почему - в книжках пишут, ищите, коли охота. Ну и перегородки/оборудование/стеллажи надо учитывать.
3. Нет. 5,2 л/с как минимум.

2. п.4.1.8 СП10 Наименьшую высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, что-то мне подсказывает, что при направлении струи отличном от вертикального, радиус действия будет больше чем 6 метров или нет?
Вообще согласен, лучше перебдеть и не учитывать радиус действия, с огнем шутки плохи, расстановки котлов и другого оборудования в помещении нет, прикидываю пока что, куда.
По Вашему мнению лучше дотянуться рукавом по полу в каждую точку помещения, без учета радиуса действия, верно?

3. Да, конечно, будет 5,2 л/с на здание

Но не 20 метров ведь напор требуемый?

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 11.11.2016, 16:38

[BTS]

2. п.4.1.8 СП10 Наименьшую высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, что-то мне подсказывает, что при направлении струи отличном от вертикального, (ТРЕБУЕМЫЙ) радиус действия будет больше чем 6 метров или нет?
Вообще согласен, лучше перебдеть и не учитывать радиус действия, с огнем шутки плохи, расстановки котлов и другого оборудования в помещении нет, прикидываю пока что, куда.
По Вашему мнению лучше дотянуться рукавом по полу в каждую точку помещения, без учета радиуса действия, верно?

3. Да, конечно, будет 5,2 л/с на здание

Но не 20 метров ведь напор требуемый?

Подсказывает хранящаяся в памяти теорема Пифагора.
Там где хватает напора менее 20м, можно не переживать. Если при этом нужно и возможно дотянуться в каждую точку по полу, решение по усмотрению проектировщика.

Сообщение отредактировал BTS - 11.11.2016, 17:06

[Водяной]

Dedmorozzz пренебрегать длиной компактной частью струи не следует. Она также участвует в расчете расстояний.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 133,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[BTS]

Dedmorozzz пренебрегать длиной компактной частью струи не следует. Она также участвует в расчете расстояний.

При всём уважении к книгам, показанное на рисунке расстояние (20+20+2а) не соответствует тому, что следует из рисунка. В действительности расстояние должно быть меньше. Когда-то старшие товарищи учили, что принимаемое расстояние на плане между ПК и стволом не должно превышать 16,5м.

Сообщение отредактировал BTS - 12.11.2016, 14:11

[Водяной]

При всём уважении к книгам, показанное на рисунке расстояние (20+20+2а) не соответствует тому, что следует из рисунка. В действительности расстояние должно быть меньше. Когда-то старшие товарищи учили, что принимаемое расстояние на плане между ПК и стволом не должно превышать 16,5м.

Да, я согласен, это очевидно, что 1,35м от ПК до пола и метр с чем-то от пола до рук расстояние съедается. Не знаю почему в литературе сей факт не учитывается.

[Serg Ivanov]

При всём уважении к книгам, показанное на рисунке расстояние (20+20+2а) не соответствует тому, что следует из рисунка. В действительности расстояние должно быть меньше. Когда-то старшие товарищи учили, что принимаемое расстояние на плане между ПК и стволом не должно превышать 16,5м.

Правильно. Ещё и изгибы рукава надо учитывать. Под прямым углом он не гнётся. Вот это и съедает горизонтальную проекцию струи.

[PesPes]

а можно пожарные рукава соединять между собой чтоб расстояние увеличить?
допустим в шкафу сразу подсоединен 20м и еще 10м
нужно ли оборудовать тогда все шкафы так или достаточно одного и пересчитывать гидравлику у ПК как 20+10?

[Dmitry_vk]

требуемое давление у ПК по таблице 3 СП10 для DN50 - 16мм 0,092МПа или, если переводить по "научному" 9,38 метров, верно?

Попробуйте найти в продаже ствол с такой характеристикой и скиньте сюда ссылку.
Одно время пробовал искать, только на 13 мм есть. Отсюда и 20 м.

допустим в шкафу сразу подсоединен 20м и еще 10м

В шкаф сия конструкция влезет? Думаю нет.

[PesPes]

...
В шкаф сия конструкция влезет? Думаю нет.

кроме конструкции шкафа есть другие препятствия или ограничения?

[BTS]

а можно пожарные рукава соединять между собой чтоб расстояние увеличить?
допустим в шкафу сразу подсоединен 20м и еще 10м
нужно ли оборудовать тогда все шкафы так или достаточно одного и пересчитывать гидравлику у ПК как 20+10?

кроме конструкции шкафа есть другие препятствия или ограничения?

В Москве есть несколько зданий и сооружений, где по согласованию с нормативным отделом УГПС применены рукава длиной 30м (проекты делались более 12 лет назад). Насколько могу помнить, размеры шкафов подбирались индивидуально. Проектный напор у ПК увеличивался на величину потерь на длине рукава 10м при расчётном расходе..

[PesPes]

противоречий нормам нет, такой проект придётся принять?

[Sindarkon]

Противоречие таблице 3 и п.4.1.8 (прим. 1) вы уже не считаете противоречием нормам? А есть ещё ГОСТ Р 51049-2008.

[PesPes]

Примечание видел, думал над ним, написал сюда.
Проект отправлю на доработку.
Вот такого ответа ждал.

[Serg Ivanov]

а можно пожарные рукава соединять между собой чтоб расстояние увеличить?

Нет.

[PesPes]

- возможность осуществления работы с ручным пожарным стволом - чем больше длина пожарного рукава, тем больше общая масса заполненного водой рукава, следовательно, для его перемещения в процессе тушения пожара потребуются значительные усилия, что не всегда по силам жильцам или обслуживающему персоналу административных и общественных зданий; например, перемещать заполненный водой рукав длиной 10 или 20 м и массой соответственно 20,4 или 68,4 кг могут только физически подготовленные люди. Однако этот фактор, как правило, не принимается во внимание проектировщиками, поскольку решающее значение при выборе длины пожарного
рукава имеет размер затрат на сооружение ВПВ.

[Водяной]

Это единственная книга (которая мне попадалась), где не тупые схемы для ПК приведены.

Прикрепленные файлы

 ___________1.jpg ( 92,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 ___________2.jpg ( 63,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 __________.jpg ( 42,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Dedmorozzz]

Попробуйте найти в продаже ствол с такой характеристикой и скиньте сюда ссылку.
Одно время пробовал искать, только на 13 мм есть. Отсюда и 20

Не думал что это дефицит
Вот http://www.magazin01.ru/catalog/rukava-inv...-50-diam-16-mm/
Вот http://abars.ru/katalog-oborudovaniya/pozh...j-kran-komplekt
И вот
http://ptc01.ru/production/stvoly_pozharny...e_prestizh1245/
Не навалом, но они выпускаются и купить можно

[Dmitry_vk]

Не думал что это дефицит
Вот http://www.magazin01.ru/catalog/rukava-inv...-50-diam-16-mm/
Вот http://abars.ru/katalog-oborudovaniya/pozh...j-kran-komplekt
И вот
http://ptc01.ru/production/stvoly_pozharny...e_prestizh1245/
Не навалом, но они выпускаются и купить можно

Спасибо.
По первой ссылке мое мнение здесь /
Вторая и третья ведут к РС-50.01-16 Престиж, который, правда, "продается в составе рукава пожарного либо в составе пожарного кран комплекта". Такой хитрый ход. Но уже что-то, можно брать комплектом.

[Dedmorozzz]

Спасибо.
По первой ссылке мое мнение здесь /
Вторая и третья ведут к РС-50.01-16 Престиж, который, правда, "продается в составе рукава пожарного либо в составе пожарного кран комплекта". Такой хитрый ход. Но уже что-то, можно брать комплектом.

Самое интересное, что если я приму в проекте пожарный ствол по ГОСТ и сп например 2,6л\с, а строители его не найдут в продаже, то я даже пересогласовать не смогу его, так как трубопроводы приняты на определённый расход и потери, ту выданы на проектные расходы, напора для пк без насосов впритык и что делать?

[Dmitry_vk]

Самое интересное, что если я приму в проекте пожарный ствол по ГОСТ и сп например 2,6л\с, а строители его не найдут в продаже, то я даже пересогласовать не смогу его, так как трубопроводы приняты на определённый расход и потери, ту выданы на проектные расходы, напора для пк без насосов впритык и что делать?

Искать заранее альтернативу на 16 мм, с подтверждением от производителя, а не интернет-магазина с неясными параметрами.
Или возвращаться к 20 м и 13 мм)

[Dedmorozzz]

Цитата(Dmitry_vk @ 16.11.2016, 16:59) *
Лажа у него с расходом - 5,5 л/с не соответствует СП. Такие встречаются, отбраковываю по лаже.
Вот пример "правильного" ствола на 13 мм.
http://www.magazin01.ru/catalog/rukava-inv...ly/Stvol-RS-50/


Это таже контора и тот же сайт. Это торгаши, а не производители. Сказали поставщики у них разные, производителя сказать не можем.
Только что им звонил, девочка сказала следующие паспортные данные:

Рабочее давление 0,4-0,6 МПа, в паспорте нет расходов на меньшее давление, смущает фраза рабочее давление из него что, при меньшем давлении вода не вытекает, я ничего не пойму. helpsmilie.gif
Дальность струи по крайним каплям для 13 мм при 0,4 МПа 28м расход 3,6л/с,
Дальность струи по крайним каплям для 16 мм при 0,4 МПа 32м расход 5,5л/с,

Производитель у них один, расходы и давление нихрена не подходит к табличным по СП10:

10метров рукав и 13 мм спрыск 3,6л/с дает при 0,39МПа
10 метров рукава при 3,6л/с - это потери 0,016МПа
Итого для 3,6 л/с перед стволом должно быть по таблице 0,39-0,016=0,374МПа у продаванов расход 3,6л/с при 0,4МПа, округлили, перестраховались?

10метров рукав и 16 мм спрыск 5,1л/с дает при 0,36МПа
10 метров рукава при 5,1л/с - это потери 0,04МПа
Итого для 5,1 л/с перед стволом должно быть по таблице 0,36-0,04=0,32МПа, прикинул для 5,5л/с давление где-то 0,37МПа, у продаванов расход 5,5л/с при 0,4МПа, округлили, перестраховались?

Что посоветуете? Может конкретного производителя?

Сегоднязавтра обещали из этой конторы http://pzht.ru/ паспорта на стволы на Email скинуть, посмотрим что у них

Впритык давления брать не стоит я думаю, сколько запаса взять на ПК? Процентов 10 или больше.