Темы: МАНГАЛ + И снова МАНГАЛ Опции

[Гость_alexk_*]

Господа! Поделитесь опытом по проектированию мангала с открытым огнем. Какие проблемы при согласовании в СЭС. Установка искрогасителей и жироуловителей. Скорости в сечении зеркала мангала. Теплоизоляция воздуховодов. Выброс воздуха. Конструкция мангала. Т.К. нужно сделать грамотную вытяжку от мангала размерами 1700х600 установленного в зале ресторана. L 3600 м3/ч достаточно?

[Гость_alexk_*]

Господа! Поделитесь опытом по проектированию мангала с открытым огнем. Какие проблемы при согласовании в СЭС. Установка искрогасителей и жироуловителей. Скорости в сечении зеркала мангала. Теплоизоляция воздуховодов. Выброс воздуха. Конструкция мангала. Т.К. нужно сделать грамотную вытяжку от мангала размерами 1700х600 установленного в зале ресторана. L 3600 м3/ч достаточно?

[Гость_ss.23_*]

Посмотрите, пожалуйста, http://www.aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi?mod...thread&id=23944
, а также http://www.aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi?mod...thread&id=23446.

По поводу согласований: воздуховод выброса должен иметь огне-тепло-защиту (можно обернуть базальтовыми матами, рабочая температура - 800 град. С); возможно также потребуется его выполнить из нержавейки (не прогорает).

Скорость оптимально в Вашем случае 0,5…0,8 м/с на срезе зонта (в зависимости от высоты). И не забывайте: любые жироуловители в данном случае бесполезны. Сажа + жир - зверская смесь, забьёт моментально любой фильтр.

Желаю успеха.

[Гость_alexk_*]

ОК. Все понятно, вопрос только в искрогасителях. Что они из себя представляют, насколько они необходимы по пожарным требованиям и какова их эффективность. Т.К. заказчик упорно желает, чтобы были установлены искрогасители.

[Гость_ss.23_*]

Искрогасители - это круто. Первый раз такое встречаю; прямо , как требования к выхлопу двигателя автомашин в страду зерновых.
Честно говоря, такого специфического товара не у кого не встречал.

Возможно, Вам помогут господа из ФОЛТЕРа (Москва), http://www.folter.ru/prod056.htm
Думаю, через фильтр ФяЖ (жироуловитель) из спутанной нерж. проволоки - мало какая искра проскочит.

С уважением.

[Igor Barishpolet...]

Искрогоситель, как было подмечено, представляет собой сетку из металлической проволоки диаметром 0,1 - 1,5 мм с ячейкой 1 - 5 мм.
Как показывали расчеты, производительность системы дымоудаления от указанного мангала пропорциональна объему загрузки топлива, который составляет около 20 кг. Температура горения 1500-1800 град С. Температура газа в дымоходе зависит от высоты расположения зонта и типа укрытия мангала и колеблется от 150 до 800 град С (как было отмечено). Производительность системы также зависит от высоты расположения зонта и колеблется от 4000 м3/ч до 500 м3/ч.

[Гость_alexk_*]

Спасибо за информацию. Жироуловители (искрогасители по мнению заказчика) все же придется ставить( идея фикс). В дополнение ко всему отдельная строка в договоре по поводу замачивания на ночь и периодической чистки жироуловителей с использованием всех передовыых технологий по производству средств для мытья посуды и не только.

[Гость_ss.23_*]

И Вам нужен этот "геморой"?
Я в свое время в подобную историю ввязался (грузинский ресторанчик на Мясницкой ул. в Москве). Потом не знал, как отделаться.

[Гость_alexk_*]

Как только заказчик поймет, что это за геморой (ежедневная чистка жироуловителей), то вопрос с ними отпадет сам собой. Пока не убедятся на собственном опыте не успокоятся.

[Гость_ss.23_*]

Обращаю внимание (о чём говорил уже на AIRCON, если Вы читали рекомендованные темы): лучший вариант спасти вентилятор от быстрых наслоений загрязнений на рабочих частях (а обслуживающий персонал - от частых чисток рабочего колеса) - максимально удалить вентилятор от источника загрязнений (в идеале - на кровлю здания). Большая часть загрязнений осядет по пути на внутренних стенках воздуховода. Они, кстати, осядут в любом варианте размещения вентилятора. Эти наслоения имеют свойство иногда возгораться (что, зачастую приводит к уничтожению вентилятора, а иногда - к пожару).

С уважением.

[Гость_ss.23_*]

Да, ещё (извиняюсь, повторюсь)...

С вентилятором два варианта:

1) ставить дешёвый, чтобы не жалко и не дорого было менять после того, как терпеть его "рычание" (из-за дисбаланса) стало просто - "нету сил"; дело в том, что чистить крыльчатку вручную, не снимая с оси, любыми скребками и щётками бесполезно - это приводит к ещё большему дисбалансу; значит надо демонтировать, в таз с водой и "ферри", и щеткой металлической - до блеска; а демонтировать - это уже проблематично (обычно нужен съёмник, ключи, медная выколотка, кувалдочка и минимальные слесарные навыки);

2) ставить специальный вентилятор с откидывающейся дверцей с размещённым на ней вентблоком, с легкоснимающимся с оси рабочим колесом (что-нибудь типа KATD Wolter, KBR Systemair), или изготовленный отечественным Производителем под спец. заказ (например, "битый-перебитый" на aircon.ru - "ВентСтандарт" берётся за это за вполне приемлемую плату) ; но здесь цена уже на порядок больше.

Есть, правда, третий вариант... Поставить вентилятор любой мало-мальски подходящий, какой есть, а дальше... пусть Заказчик "расхлёбывает сам". Как говорится - "концы в воду". Как говорил один герой популярного фильма: «главное в нашем деле – вовремя смыться».

[LordN]

как избежать установки, а потом и чистки жироуловителей и еще плюс постоянной замены вентиляторов? есть один способ, подороже, правда, прочих, хотя... как на это посмотреть .
качать надо не дым с жиром и сажей, а чистый воздух и подавать его в воздуховод под некоторым, небольшим углом к потоку дыма. в термине могу ошибиться (не специалист я ) - но кажется это называется инжекция. в результате потребуется только искрогасители и замена, со временем, когда сечение сильно снизится, воздуховодов....

[Гость_alexk_*]

Вопрос даже не в вентиляторе, заказчик уже смирился с мыслью, что за все надо платить. Вопрос в том, кабы чего не полыхнуло. А вентилятор будет установлен на кровле в венткамере и длина воздуховода получается примерно 25 м. Насчет инжектора это конечно выход, но для агрессивных сред , где вариантов уже никаких, в том числе и более дешевых. А третий вариант как говориться - не для нас.

[Гость_Vitaliy_*]

мдя мангалы и вообще вытяжка на кухнях - тот еще геморой, особенно я это прочувствовал тогда, когда сам чистил возуховады и крыльчатку...

по опыту:
1 жироуловители ставят, но как правило их сами заказчики и снимают, только в одном ресторане я видел, что все их ежедневно моют (ресторан кстати классный, кухня каждое утро блестит, но цены.... :-))

2 канал малость побольше стоит предусмотреть - жир прилипает, а чистить их - с ума сойти.
крыльчатку просто отскребать можно, и никакого особого дисбалланса не будет (во всяком случае наши асинхронники тянут нормально, хотя иногда конечно и горят :-()
оставь мыло скину стандарт ashare по ветиляции и вытяжке кухонь

[Гость_ss.23_*]

По поводу дисбаланса... всё зависит от оборотов (и диаметра). Если у тебя 2,5-3 тыс.об./мин, то даже, если муха прилипнет, трясти будет очень даже хорошо...

[Гость_ss.23_*]

Да, обратите внимание на форум АТЭК ОВК (http://www.bioair.ru/file/forum/forum_main.php?PHPSESSID=32a7636bdc9dd8268b45c735a9436843), на рекомендации Бионышева Олега Борисовича. Там сейчас обсуждается родственная тема (иного или мало вытяжки, и как бы так, чтобы и поменьше было и нормально осталось?).

[Гость_WAS_*]

как избежать установки, а потом и чистки жироуловителей и еще плюс постоянной замены вентиляторов? есть один способ, подороже, правда, прочих, хотя... как на это посмотреть .
качать надо не дым с жиром и сажей, а чистый воздух и подавать его в воздуховод под некоторым, небольшим углом к потоку дыма. в термине могу ошибиться (не специалист я ) - но кажется это называется инжекция. в результате потребуется только искрогасители и замена, со временем, когда сечение сильно снизится, воздуховодов....

По поводу инжекторного вентилятора для дымохода, посмотрите здесь: www.rainbow1.ru/direction/raab/reg_injekt.pdf

[Гость_ss.23_*]

Обратите внимание на перепад давления, развиваемый инжекторным движителем воздуха. Для вытяжки с кухни (от зонта) этого мало. Если у Вас зонт с жироулавителем, на него надо брать падение давления порядка 100-130 Па, плюс трасса, зонт (на выбросе).

[Гость_Октай_*]

Помогите или посеветуйте. Мне нужно установить вытяжку и очистку для мангала, так что нужно мощную систему фильтрации. Занимается ли кто-либо установкой под ключ и дальнейшим обслуживанием данного оборудования.

Сообщение отредактировал MMM - 13.12.2009, 14:46

[Гость_ss.23_*]

Блажен, кто верует...

[Гость_Октай_*]

Ну почему так мрачно, неужели нет никаких фильтров, и что если их ежедневно менять.

[Гость_ss.23_*]

Почему же, есть... Только Вам дешевле будет отказаться от мангала, чем применять их. Пожалуйста My Webpage. Очистка - супер (соответственно - цена супер, и сопротивление - супер). Вы и сами можете найти в Интернете подобные примеры.

[Гость_ss.23_*]

Прошу прощения, но этот сайт почему-то на всю свою продукцию имеет единый адрес. А по нему Вы точно не отыщете желаемого. Попробую прикрепить информацию в виде Word-файла.

Прикрепленные файлы

 filter_for_a_galley.doc ( 65,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1963

 

[Гость_Октай_*]

Спасибо за ссылку, много искал, но это ещё не видел.

[Гость_Октай_*]

Ещё вопрос, что значит "Сопротивление супер"

[Гость_ss.23_*]

Всего лишь - большое сопротивление. В чистом состоянии 400 Па. Значит при среднем загрязнении (расчётная величина) - что-нибудь 700. Это напрямую влияет на выбор вентилятора (и на мощность - цену – шум - габариты).

[Гость_ss.23_*]

к Октаю

Кстати, в тему... посмотрите приложенный файл.

По поводу чистки воздуховодов от кухни и мангала ресторана Вам неплохо было бы пообщаться с теми, кто у себя эту "головную боль" имеет.

Если вы из Москвы, то советую заглянуть в ресторан "Ёлки-Палки" по Проспекту Мира, 118 (М "Алексеевская"), дир. Елена, т. 287-04-09. У них специально есть люди, которые каждую пятницу драят воздуховод от мангала до вентилятора (эту операцию они завели после того, как у них 2-ды возгорался воздуховод). Они Вам подробно расскажут, какие бывают жироотделители, какие они применяли фильтры и спец. установки, и насколько всё это было эффективно. И насколько хорошо у них работает вытяжная вентиляция (и как они представляют себе решение её модернизации или замену). Они уже 4-5 фирм приглашали для переделки вентиляции, но пока никак не сойдутся.

С уважением.

Прикрепленные файлы

 Fire_in_the_channel.rar ( 8,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1042

 

[Bers]

В кафе (внутри помещения) установлен угольный гриль (мангал).
Над грилем расположен зонт. Расход удаляемого воздуха - 3500 м3/ч.
Расход принят исходя из скорости воздуха в открытых проемах
(между зонтом и жарочными решетками мангала) 0,5 м/c.

Вопросы:

1. Не малова-та ли скорость ?
2. Какой вентилятор применить для дымоудаления от мангала ?
а - обычный крышный
б - крышный для дымоудаления типа ВКР ДУ.
в - специальный каминный вентилятор.
Все каминные вентиляторы, которые удалось найти,
рассчитаны на расход не более 1000 м3/ч. Ставить 3 шт.?
Как повлияет жир и сажа на работу вентилятора ?
3. Из чего выполнить вытяжной воздуховод ?
4. Должна ли вытяжка от гриля компенсироваться
отдельной приточной системой ?

Посоветуйте, коллеги.
Рабочий день заканчивается, а завтра надо срочно принять
какое-нибудь решение по этому вопросу. Заранее спасибо.

[Гость_ss.23_*]

Уважаемый, прежде всего здесь же ниже почитайте "Кошмар на кухне!!!". Там ответ на 99% Ваших вопросов и сомнений. А дальше видно будет...

[NOVIK_N]

To Bers!
Для определения требований к вентилятору Вам необходимо посчитать температуру воздуха на оголовке шахты и постараться подмесом наружнего воздуха довести ее до 80 градусов, тогда сгодится обычный радиальный крышник. Если до 200 градусов, то любой крышник дымоудаления. Далее ресурс двигателя будет снижаться.
Успехов, NOVIK_N.

[Гость_Гость_Alex_*]

Уважаемые коллеги, подскажите, где найти нормативные документы в которых была бы информация о требуемых скоростях воздуха в зеркале вытяжного зонта. Инспекторо Сан-Эпид службы требует 0,5 м/с и мои расчёты его не интересуют.