Как решить проблему с водопроводом? Опции

[mihaluch21]

Прошлым летом построил баню. Не мог нарадоваться до зимних холодов
Вода в трубе, проходящая от дома к бане замёрзла.
Не хочется переделки водопровода.
Подскажите как решить проблему?

[mihaluch21]

Прошлым летом построил баню. Не мог нарадоваться до зимних холодов
Вода в трубе, проходящая от дома к бане замёрзла.
Не хочется переделки водопровода.
Подскажите как решить проблему?

[Галиев]

Либо греть воду в трубе или снаружи гибким ТЭНом, либо каждый раз опорожнять трубу. Либо на проток, но это от безысходности.

[Alex4213]

Год назад столкнулся с проблемой образования ледяной пробки в трубе, я так понимаю, что при прокладке водопровода были нарушены какие-то правила(( Попытался устранить проблему самостоятельно, через время просто психанул. Купил через интернет греющий кабель, обмотал и подключил к сети через 2-4 часа труба была разморожена полностью. Не знал до этого о существовании такой процедуры, рекомендую. Проблему решает.

Сообщение отредактировал andrey R - 14.7.2018, 0:37

Причина редактирования: реклама

[Аркадий Герасимо...]

А много электричества ест? Я думал счета огого будут, а по факту совсем мизер. Там какая-то умная матрица в этом кабеле. Он греет только в тех местах где вода замерзла. Как он это определяет сам не пойму))

[Twonk]

...Он греет только в тех местах где вода замерзла...

Откуда такая информация?

[andrey R]

Господа рекламщики, греет там, где мёрзнет кабель саморегулирующийся. Резистивный греет везде.
Изучите рекламируемый товар, всё ж таки на форум профессионалов пришли

[Гость_канавостроитель_*]

Резистивный, не кабель, а резистивный слой в кабеле. В саморегулирующемся кабеле имеется резистивное наполнение между двумя незамкнутыми токоведущими жилами.
И кабель не обматывается вокруг трубы, а прокладывается вдоль трубы. По арматуре кабель прокладывается петлями, а не обматывается вокруг арматуры.
И, саморегулируемый кабель греет трубу не в месте замерзания, но по всей своей длине. Доводя температуру простаивающего водопровода примерно до тридцати градусов. Соответственно, саморегулирующийся кабель потребляет электроэнергию практически постоянно. Вопрос только в количестве потребляемой энергии. Температура нагрева может быть иной, это зависит от типа выбранного саморегулирующегося кабеля. Есть кабели, догревающие трубу и до 60-70 градусов. В местах заморозки или при старте, кабель работает с мощностью, превышающей указанную в характеристиках. Поэтому, автомат ставится с некоторым запасом.
И главное. Для разморозки и старта трубопровода совсем не обязательно время 2-3 часа. Для полной разморозки простаивающего трубопровода времени потребуется больше. Но обычно, уходит 5-10 минут, плюс ещё несколько минут, необходимых для размыва льда, с момента появления протока.. Трубопровод может быть заморожен по всей длине, но на его разморозку всё равно требуются минуты, а не часы.
Лучше применять накладной кабель. Погружной требуется крайне редко.
Пожалуй в дзене напишу небольшую серию статей о греющих каблах С фотками.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 9:31

[andrey R]

кабель не обматывается вокруг трубы, а прокладывается вдоль трубы.
И, саморегулируемый кабель греет трубу не в месте замерзания, но по всей своей длине.

Иногда и обматывается. Хотя наиболее распространенный способ - снизу вдоль трубы.
И по всей длине греет не равномерно, иначе какой же он саморегулирующийся?

[Sergey98]

Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь!

[Гость_канавостроитель_*]

Иногда и обматывается. Хотя наиболее распространенный способ - снизу вдоль трубы.
И по всей длине греет не равномерно, иначе какой же он саморегулирующийся?

Ну , конечно обмотать тоже никто не запрещает. Спору нет. Просто доступ к соединениям и арматуре может быть затруднён. Ну, в общем, мы сейчас об одном сказали.
А вот насчёт греет неравномерно, это да. Где температура ниже, там мощность кабеля выше. Но, господин разнониковяй спамер утверждает, будто кабель размораживает лёд и греть перестаёт. А я сказал, что потребление электроэнергии продолжается, потому что кабель продолжает нагрев и после размораживания. Греть перестанет именно несаморегулируемый кабель, потому что его цепь будет разорвана по сигналу датчика. А вот саморегулируемый кабель, избавив трубу от льда, всё равно продолжает её нагревать. Дело в том что этот резистивный слой, работает по правилу термосопротивления. И для того чтобы расплавить лёд, он имеет такие электрические характеристики, при которых перестаёт потреблять электричество на довольно высоких температурах. Это одна из причин, по которой при применении греющего кабеля особое внимание уделяется теплоизоляции трубы и арматуры.
Саморегулирующийся кабель и при плюсовых летних температурах продолжает потреблять электроэнергию. Но это пол-беды. Потребляет он мало. (Но что значит мало? Тоже вопрос. Потому как потребляет постоянно). А вот то, что он тихо-мирно нагревает простаивающий водопровод примерно до тридцати градусов... Вот на это надо обращать внимание...
(Блин. Не на том я устройстве).

Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь!

Не надо так громко удивляться. Тебе уже посоветовали пойти мат.часть поучить.

Матрица с пуансоном, это в пресс-формах. Матрица, это в печатных станках, и в фантастейных киношках. А в греющих кабелях, резистивный слой.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 10:39

[andrey R]

Греть перестанет именно несаморегулируемый кабель, потому что его цепь будет разорвана по сигналу датчика. А вот саморегулируемый кабель, избавив трубу от льда, всё равно продолжает её нагревать.

Да, но надо покупать и ставить этот датчик, саморегулирующийся же обходится без датчика.

Саморегулирующийся кабель и при плюсовых летних температурах продолжает потреблять электроэнергию.

Летом его никто не мешает отключить. Или в щитке, если подключён, как положено, или выдернуть из розетки, если используется бытовой готовый комплект с вилкой.

[Гость_канавостроитель_*]

Так и я о том. Это такие моменты, на которые всё таки надо обращать внимание. Внимание надо обратить всего один раз. Но многие просто забывают где эта вилка, предварительно наслушавшись манагерского бреда об матрицах
И опять же... Медленный но верный нагрев воды в трубе до плюс тридцати градусов... А если труба относительно длинная?.. А если труба периодически простаивает буквально одну-две недельки?.. Системки-то везде разные... И режимы пользования везде разные...

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 11:01

[Гость_канавостроитель_*]

(Блин. Не на том я устройстве).

О! На том.
Продолжаем семинар
Вот если посмотреть на данную картинку (кстати, картинка абсолютна правдивая), но прокомментить её в манагерско-впаривающем стиле
То получается следующее

Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь!

А картинка выглядит обычно так (и повторю, это вполне доброкачественная картинка, объясняющая принцип работы саморегулирующегося кабеля (более того, как раз на этой картинке не говорится о том, что "кабель греет там где лёд" (но какое до этого дело продавану? (и ещё более того! как раз на этой картинке, визуально, без цифр показано, что потребление электроэнергии на нагретой трубе сокращается, но не прекращается))))

После чего, вдогонку, манагер, уже подследующим ником продолжает гнать репост

Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь!

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 12:36

Прикрепленные файлы

 ___.gif ( 119,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Maks90]

Электричество много не расходует, благодаря матрице, которая выборочно нагревает ту часть, которая замерзла. Очень умный кабель, до сих пор удивляюсь!

[andrey R]

Ну вот, все при деле, даже канавокопатель забыл про чтение конституции и принялся повышать образовательный уровень спамеров-рекламщиков

[Гость_канавостроитель_*]

А, ну да. Конституция. Но сначала с кабелями разберёмся.

[Гость_канавостроитель_*]

Продолжаем наш семинар
Вот такая вот картинка, на которой показано как работает семнадцативаттный саморегулирующийся кабель
(наименования и модель кабеля заштрихованы)

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 16:19

Прикрепленные файлы

 ___.png ( 102,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Гость_канавостроитель_*]

Изображенный на картинке график говорит нам о том, что
во первых, мы имеем дело со среднетемпературным кабелем
во вторых, при переходе резестивного слоя через температуру ноль градусов, кабель потребляет 17 ватт на метр
во третьих, при подходе резестивного слоя (так называемой умной матрицы) к температуре 30 градусов, кабель продолжает потребление электричества на уровне примерно 12 Ватт, что составляет где-то так СЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ ОТ ЗАЯВЛЕННОЙ МОЩНОСТИ
Вот так вот умно матрица. Есть чему удивиться.
Есть ещё один момент. Незамёрзшая труба, по которой поступает холодная вода водопроводная вода с температурой предположим десять градусов.
Вопрос:сколько Ватт на метр будет потреблять невыключенный кабель при протоке десятиградусной воды?

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 17:01

[Гость_канавостроитель_*]

ачипятка

резИстивный.

Вопрос:сколько Ватт на метр будет потреблять невыключенный кабель при протоке десятиградусной воды?

Ответ: данный кабель, при температуре резИстивного слоя 10 градусов, будет потреблять 16 Ватт против установленных 17-ти при переходе через ноль.
Тогда вопрос: Если при нуле гр имеем 17 Ватт, при +10-ти имеем 16 Ватт и при +30-ти имеем 12 Ватт на метр, то не слишком-ли жирно получается?.. Может первое назначение этого кабеля вообще не для предохранения ВОДОпроводов от замерзания?

И ещё вопрос: вот 12 Ватт на метр. А этих метров не 100 и даже не 50, а всего лишь 15. Как думаете, 180 Ватт неучтённого расхода на электросчётчике, это много или мало для крестьянина? Это ещё без умножения на сутки-неделю-месяц. Ну так как, много или мало?

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 17:32

[andrey R]

Есть чему удивиться

Это всё ни о чём, без учёта теплоизоляции. Кроме того, они очень разные, эти кабели. Есть кабели с линейной характеристикой, а есть и с нелинейной. Соответственно и цифры разные. Температуры - это температуры матрицы кабеля, а не трубы, или воды в ней, о чём Вы умалчиваете.




Продолжайте изучать матчасть

[Гость_канавостроитель_*]

Вы поспешили. Семинар ещё не на этапе реплик с мест.
В следующем посте я как раз и собирался опубликовать иные графики.


Но реплика была. Ну что. Ж. Отвлечёмся на ремарку

Возвращаемся к так-сать пройденному

Дело в том что этот резистивный слой, работает по правилу термосопротивления. И для того чтобы расплавить лёд, он имеет такие электрические характеристики, при которых перестаёт потреблять электричество на довольно высоких температурах. Это одна из причин, по которой при применении греющего кабеля особое внимание уделяется теплоизоляции трубы и арматуры. специально выделил жирненьким и подчеркнул

И повторение контрольного вопроса: 180 Ватт неучтённой нагрузки, это много или мало?
Можно дополнить вопрос с учётом поданного из аудитории графика: выбираем самый слабый график и смотрим потребление при +30гр. Пять целых шесть десятых Ватта. Умножаем на 15 метров. Получаем... счаз... без кулькулятора уже не могу... 88,5 Ватта неучтённой нагрузки на электросчётчике. Так вот для крестьянина это много или мало? А для крестьянки?..

_______________________________________
Я могу продолжать?

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 18:12

[Гость_канавостроитель_*]

Продолжайте изучать матчасть

Не забывайте повторять пройденное

[andrey R]

Можно дополнить вопрос с учётом поданного из аудитории графика: выбираем самый слабый график и смотрим потребление при +30гр. Пять целых шесть десятых Ватта. Умножаем на 15 метров. Получаем... счаз... без кулькулятора уже не могу... 88,5 Ватта неучтённой нагрузки на электросчётчике. Так вот для крестьянина это много или мало? А для крестьянки?..

Крестьяне при плюс тридцати трубы кабелем не греют
А гнилая интеллигенция - так вааще, к кондиционеру ручонки тянет, нагрузку на счётчик увеличивает

[Гость_канавостроитель_*]

Предлагаете закруглить семинар? Не доводя до резюмы?
Хорошо. Как народ скажет

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 22:00

[nik4t]

Тэк-с, я опоздал.
Каюсь!
Почитаем-с!
______
Вообще здорово!
Что вот так, лекго, можно получить скупрулёзную информацию!
На профильном форуме...
...в профильной теме...
...инфа от двух Гуру...
в простом и понятном доступе!
Здорово!)

Сообщение отредактировал nik4t - 14.7.2018, 21:58

[andrey R]

Предлагаете закруглить семинар? Не доводя до резюмы?

Резюма простая:
Надо делать водопровод с канальей по нормам, тогда и кабель не нужен. Он для времянок и исправления косяков, когда переделывать или уже невозможно, или сложно и дорого.

Кстати, интересный вариант с подогревом кабелем длинных тупиков ГВС. Чтобы не сливать много и долго до приемлемой температуры.

[Гость_канавостроитель_*]

Крестьяне при плюс тридцати трубы кабелем не греют
А гнилая интеллигенция - так вааще, к кондиционеру ручонки тянет, нагрузку на счётчик увеличивает

Хорошо. Договорились
А вот насчёт подогрева длинных тупиковых веток ГВС, не совсем понятно. Почему именно ГВС? Или это взамен рециркуляции?

На профильном форуме...
...в профильной теме...
...инфа от двух Гуру...
в простом и понятном доступе!
Здорово!)

Спасибо, Николай
Ведь так тяжело, когда Гуру один. Теперь хоть полегче будет

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.7.2018, 23:45

[andrey R]

это взамен рециркуляции?

Ага.
Раньше ж было три универсальных средства решения проблем - синяя изолента, монтажная пена и силиконовый герметик. Теперь от прогресс одарил нас греющими кабелями и унитазами с моторчиком

[Гость_канавостроитель_*]

Понял. Но вот... мда... надо подумать
Синяя изолента, это конечно... тоже да!

[инж323]

может лучше баню переместить вплотную к дому, если он не из дерева сделан? и водопровод переделывать(как хочет ТС) переделывать не надо- его ж можно просто будет не наполнять водой и он не замерзнет.
А для "бани на новом месте" сделать правильно новый водопровод и каналью. хотя для бани на старом месте можно тоже сделать нормальный водопровод, но это не так увлекательно и слишком просто.