|
|
Расчет необходимого тепла и перевод в газ(м3) |
|
|
|
10.10.2017, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 29.7.2017
Пользователь №: 325629
|
Всем доброго времени суток! Обращаюсь к вам с просьбой внести ясность в наши расчеты. Имеется расчетный расход энергии 12,375 гкал/ч. Годовой расчет плучился 28357 гкал/год. Необохдимо получить м3 газа, которое необходимо для поддержания этой мощности. Прошерстив форум нашел такую формулу, но не уверен, что она правильная: Цитата Очень просто. Если в паспорте на котел есть топочная мощность котла, то B=Q*1000/(1,163*Qн.р.) B - расход газа м3/ч Q - мощность кВт Qн.р. - низшая теплота сгорания газа ккал/м3 Эту величину Вам должны сказать в газоснабжабщей организации. У нас в Подмосковье берем 7950 ккал/м3 1,163 - переводной коэффициент с кВт в ккал/ч Если топочной мощности нет, а есть КПД, то B=Q*1000/(1,163*КПД*Qн.р.) КПД в долях от целого числа, например 0,92 По ней у меня получилось ~1500м3\час. Эту цифру можно назвать укрупненным числом для этой мощности? Спасибо
Сообщение отредактировал mindchamber - 10.10.2017, 18:04
|
|
|
|
|
10.10.2017, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1640
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Цитата(mindchamber @ 10.10.2017, 18:02) Необохдимо получить м3 газа, которое необходимо для поддержания этой мощности. Эту цифру можно назвать укрупненным числом для этой мощности? 12,375*1000000/7950=1556 нм3/ч
Сообщение отредактировал T-rex - 10.10.2017, 18:55
|
|
|
|
|
10.10.2017, 19:03
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11099
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(mindchamber @ 10.10.2017, 18:02) Имеется расчетный расход энергии 12,375 гкал/ч. А что за энергия? Заключённая в топливе? Цитата(mindchamber @ 10.10.2017, 18:02) По ней у меня получилось ~1500м3\час. Эту цифру можно назвать укрупненным числом для этой мощности? В России дробную черту ставят так: / "1500" - это не одна цифра, а три: 0, 1, 5.
|
|
|
|
|
10.10.2017, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 29.7.2017
Пользователь №: 325629
|
Цитата(tiptop @ 10.10.2017, 19:03) А что за энергия? Заключённая в топливе? Спасибо за ответ. Эта энергия рассчитанная по укрупненным показателям для жилого квартала. Цитата 12,375*1000000/7950=1556 нм3/ч Именно, а чем можно обосновать данную формулу?
|
|
|
|
|
10.10.2017, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Чего-то маловато. У меня больше 2000 нм3/ч получается
|
|
|
|
|
10.10.2017, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Мне не понятно вот что: 1. расчетный расход энергии 12,375 гкал/ч - это максимальная часовая нагрузка? То она считается на - 30 С. 2. Годовой расчет получился 28357 гкал/год - а как он у Вас получился, что на что перемножали, если формула 12,375*1000000/7950=1556 нм3/ч Вам невдомек?
|
|
|
|
|
11.10.2017, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 29.7.2017
Пользователь №: 325629
|
Цитата(испытатель @ 10.10.2017, 22:49) Чего-то маловато. У меня больше 2000 нм3/ч получается Как у вас это получилось? Можно формулу? Цитата 1. расчетный расход энергии 12,375 гкал/ч - это максимальная часовая нагрузка? То она считается на - 30 С. 2. Годовой расчет получился 28357 гкал/год - а как он у Вас получился, что на что перемножали, если формула 12,375*1000000/7950=1556 нм3/ч Вам невдомек? Изначально получилось число 12,375, а из него уже переведено в гкал/год. Возможно, конечно, я ошибаюсь, но в примере, по которому я решал было написано именно так. Расчет часовой был по этой формуле: https://imgur.com/a/K1Aj3Насчет же формулы по расчету газа - я не уверен, что её можно использовать, так как нашел её на просторах интернета. В этом конверторе https://www.calculat.org/ru/%D1%8D%D0%BD%D0...0%B7%D0%B0.htmlтребуется квт*ч, а у нас мощность в Гкал/год. Как в таком случае получить эквивалент в газе? С
|
|
|
|
|
11.10.2017, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
От обратного 28357 / 12,375 = 2291 час - так Вы считали? Отопительный сезон длится 2291 час в Вашем регионе?
|
|
|
|
|
11.10.2017, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(mindchamber @ 11.10.2017, 8:47) Как у вас это получилось? Можно формулу? Я у Вас не заметил учета КПД генерации и потерь тепла с уходящими газами. Плотность метана тоже нужно уточнять на НУ, а не перед счетчиком. Теплотворную способность лучше брать средне-справочную, а не по единовременно выданной справке.
|
|
|
|
|
14.10.2017, 6:39
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
В общем, это все танцы. Расчетное количество энергии вы написали, а дальше каждый сам до думал, в меру опыта своего. Что. Откуда. Выведите нагрузки с разделением по видам (отопление, вентиляция, гвс, технологические если есть) и дайте регион. Для годового расхода газа надо к средней нагрузке за отопительный период перейти, а для это по-любому гвс нужен отдельно, и температуры воздуха по климатологии. Потом летние нагрузки ещё не забыть учесть, и как уже здесь было отмечено, КПД оборудования. По-хорошему, ещё собственные нужды котельной и потери в теплосетях. П.с. глянул ссылку вашу на расчёт, у вас похоже, расчетная из одного отопления состоит, прочих нагрузок нет вообще? Подогрев воды, старая норма 105 литров на человека в день, с 5 до 55 градусов зимой и с 15 до 55 летом, сосчитаете сами? Вентиляция в курсовиках обычно в процентах от отопления даётся, или как у нас, типа будет на районе кинотеатр таких-то размеров, на столько-то зрителей.
Сообщение отредактировал Машинист - 14.10.2017, 6:46
|
|
|
|
|
14.10.2017, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Все же понимают, что нас Газпром жестоко обманывает. Газовые счетчкики считают объем, но не массу газа. А теплотворной способностью обладает масса топлива, но не объем газового топлива.
Поэтому, если мы вынуждены платить, например, 5 рублей за кубометр, то реально мы платим 10-30 рублей за кубометр. Потому, что никогда в ваш дом не будет приходить природный газ с давлением 25-30 мБар. А будет приходить 5-15 мБар.
|
|
|
|
|
14.10.2017, 11:51
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11099
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Inchin @ 14.10.2017, 11:36) если мы вынуждены платить, например, 5 рублей за кубометр, то реально мы платим 10-30 рублей за кубометр. Потому, что никогда в ваш дом не будет приходить природный газ с давлением 25-30 мБар. А будет приходить 5-15 мБар. Пипец! А ведь кто-то подумает, что здесь пишут образованные люди, и примет это за правду...
|
|
|
|
|
14.10.2017, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(tiptop @ 14.10.2017, 11:51) Пипец! А ведь кто-то подумает, что здесь пишут образованные люди, и примет это за правду... Ваша точка зрения понятна (что вы не понимаете разницы между объемом газового топлива и его массой). Сам же, не претендую на знания БОГА, построившего нашу Звездную Систему. Просто излагаю свои мысли, что правилами форума не запрещено. А вот переходить на личные оскорбления, как сделали это вы, правилами форума запрещено. И, если вы уважаете этот форум и форумчан, то надеюсь, больше не повторите попыток лично оскорбить оппонента.
|
|
|
|
|
14.10.2017, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(mindchamber @ 11.10.2017, 10:47) Как у вас это получилось? Можно формулу? Изначально получилось число 12,375, а из него уже переведено в гкал/год. Возможно, конечно, я ошибаюсь, но в примере, по которому я решал было написано именно так. Расчет часовой был по этой формуле: https://imgur.com/a/K1Aj3Насчет же формулы по расчету газа - я не уверен, что её можно использовать, так как нашел её на просторах интернета. В этом конверторе https://www.calculat.org/ru/%D1%8D%D0%BD%D0...0%B7%D0%B0.htmlтребуется квт*ч, а у нас мощность в Гкал/год. Как в таком случае получить эквивалент в газе? С Гкал/год (переводите в ккал/год) / (теплотворную способность газа ккал/м3) / КПД газового оборудования ( желательно сезонную, но думаю под европейское оборудование вы такое число не получите) = получите м3/год.
|
|
|
|
|
14.10.2017, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32788
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(tiptop @ 14.10.2017, 11:51) Пипец! А ведь кто-то подумает, что здесь пишут образованные люди, и примет это за правду... вы просто не знаете переводного коэф из миллибаров в килограммы. Что ж так отстаете от прогрессивного? а еще столько всего... и кВтч можно перевести в нужные квадратные метры котельной! А можно и на СУГ закопать 20тонные емкости 2 шт, поставить испаритель на 40 кг\час и затер регулятор на 12 кг\час для котельной.. не то 360 квт, не то 540 квт. и громко громко пяткой в грудь, мол пучком все! и вокруг оголовков и шкафа испарителя сделать вьезд главный и паркинг для персонала даже без заборчика над обрезом газгольдеров, а будка охраны там само собой рядом в 12 метрах.
|
|
|
|
|
14.10.2017, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(инж323 @ 14.10.2017, 12:46) вы просто не знаете переводного коэф из миллибаров в килограммы. Что ж так отстаете от прогрессивного? а еще столько всего... и кВтч можно перевести в нужные квадратные метры котельной! А можно и на СУГ закопать 20тонные емкости 2 шт, поставить испаритель на 40 кг\час и затер регулятор на 12 кг\час для котельной.. не то 360 квт, не то 540 квт. и громко громко пяткой в грудь, мол пучком все! и вокруг оголовков и шкафа испарителя сделать вьезд главный и паркинг для персонала даже без заборчика над обрезом газгольдеров, а будка охраны там само собой рядом в 12 метрах. Спасибо за Ваше мнение.
|
|
|
|
|
14.10.2017, 14:53
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11099
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(инж323 @ 14.10.2017, 12:46) вы просто не знаете переводного коэф из миллибаров в килограммы. Я просто не знаю, как можно писАть такое, закончив хотя бы среднюю школу: Цитата(Inchin @ 14.10.2017, 11:36) если мы вынуждены платить, например, 5 рублей за кубометр, то реально мы платим 10-30 рублей за кубометр. Потому, что никогда в ваш дом не будет приходить природный газ с давлением 25-30 мБар. А будет приходить 5-15 мБар.
|
|
|
|
|
14.10.2017, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32788
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(tiptop @ 14.10.2017, 14:53) Я просто не знаю, как можно писАть такое, закончив хотя бы среднюю школу: и чем дольше живете, тем больше осознаете, сколь вы всего не знаете. А еще столько всего понаписать можно, что кондратий хватит . беспредельны ведь только глупость, женская красота и умение ими пользоваться.
|
|
|
|
|
16.10.2017, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 29.7.2017
Пользователь №: 325629
|
В общем, это все танцы. Расчетное количество энергии вы написали, а дальше каждый сам до думал, в меру опыта своего. Что. Откуда. Выведите нагрузки с разделением по видам (отопление, вентиляция, гвс, технологические если есть) и дайте регион. Для годового расхода газа надо к средней нагрузке за отопительный период перейти, а для это по-любому гвс нужен отдельно, и температуры воздуха по климатологии. Потом летние нагрузки ещё не забыть учесть, и как уже здесь было отмечено, КПД оборудования. По-хорошему, ещё собственные нужды котельной и потери в теплосетях. П.с. глянул ссылку вашу на расчёт, у вас похоже, расчетная из одного отопления состоит, прочих нагрузок нет вообще?
Да Подогрев воды, старая норма 105 литров на человека в день, с 5 до 55 градусов зимой и с 15 до 55 летом, сосчитаете сами?
Это посчитано отдельно, считалось по 105 Вентиляция в курсовиках обычно в процентах от отопления даётся, или как у нас, типа будет на районе кинотеатр таких-то размеров, на столько-то зрителей.
Спасибо всем за ответы. Решили перестраховаться и написать 2000 кубов. По результатам обязательно отпишусь.
|
|
|
|
|
16.10.2017, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
жесть просто.
Есть же мр по ТЭО. зачем новое чото искать то?
|
|
|
|
|
21.10.2017, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075
|
Цитата(mindchamber @ 10.10.2017, 18:02) Всем доброго времени суток!
Обращаюсь к вам с просьбой внести ясность в наши расчеты.
Имеется расчетный расход энергии 12,375 гкал/ч. Годовой расчет плучился 28357 гкал/год.
Необохдимо получить м3 газа, которое необходимо для поддержания этой мощности.
Прошерстив форум нашел такую формулу, но не уверен, что она правильная:
По ней у меня получилось ~1500м3\час. Эту цифру можно назвать укрупненным числом для этой мощности?
Спасибо важно понимать, что для объёма подразумевается давление, влияющее на массу, которая и является ответственной за теплотворную способность. другими словами, количество молекул газа, заключённых в объёме...
|
|
|
|
|
21.10.2017, 21:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(инж323 @ 14.10.2017, 14:59) и чем дольше живете, тем больше осознаете, сколь вы всего не знаете. А еще столько всего понаписать можно, что кондратий хватит . беспредельны ведь только глупость, женская красота и умение ими пользоваться. Ув. tiptop, не ведают они о чем говорят, ибо не понимают они, что такое есть "объем газа приведенный к стандартным условиям". Простим невеждам...
Сообщение отредактировал Галиев - 21.10.2017, 21:08
|
|
|
|
|
23.10.2017, 20:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата Я просто не знаю, как можно писАть такое, закончив хотя бы среднюю школу: А Вы уважаемый, закончили хотя бы восьмилетку? П.С. Вы (с маленькой буквы) не имеете право брать деньги за обучение произношению слова "Рыба", если сами умеете произносить только как: "Йиба"... https://my.mail.ru//mail/ur4qio/video/_myvi...18.html?time=10Цитата(tiptop @ 14.10.2017, 14:53) Я просто не знаю, как можно писАть такое, закончив хотя бы среднюю школу: В свою очередь думаю, что ваша светлость (с маленькой буквы) даже на тройку не знает курс физики за восьмилетку! Или вообще даже в начальных классах не доучилась...
Сообщение отредактировал Inchin - 23.10.2017, 20:21
|
|
|
|
|
23.10.2017, 20:34
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11099
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Inchin, настоящий мужчина просто признал бы свой промах, да и всё. Ну, да, мол, ступил, бывает...
|
|
|
|
|
23.10.2017, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075
|
Цитата(Inchin @ 23.10.2017, 20:16) А Вы уважаемый, закончили хотя бы восьмилетку? П.С. Вы (с маленькой буквы) не имеете право брать деньги за обучение произношению слова "Рыба", если сами умеете произносить только как: "Йиба"... https://my.mail.ru//mail/ur4qio/video/_myvi...18.html?time=10В свою очередь думаю, что ваша светлость (с маленькой буквы) даже на тройку не знает курс физики за восьмилетку! Или вообще даже в начальных классах не доучилась... я полагаю, стоит мне ещё ввязаться в спор и нас обоих снова забанят...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|