IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Шум установки, Нужна помощь
Razz
сообщение 11.12.2008, 10:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 27.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10898



Господа специалисты, есть проблемма:
На одном из объектов (административные помещения) при работе приточной установки, в соседнем помещении (зал для проведения переговоров) возникает значительным шум. Причем шум механический, т.е. шум работающего вентилятора, который прекрасно распространяется по воздуховоду. Шумоизоляция венткамеры выполнена, на нагнетании установлен шумоглушитель, гибкие вставки. Аэродинамические шумы в норме и по расчетам, и по факту. Ситуацию осложняет то, что вся внутренняя отделка помещений уже выполнена (СРОК СДАЧИ ОБЪЕКТА - ВЧЕРА) и изменить разводку воздуховодов не представляется возможным. Все возможные мероприятия не должны выходить за пределы венткамеры.
ПОДСКАЖИТЕ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ???!!!

P.S. Из своих соображений: только шумоизоливать секцию вентилятора внутри шумопоглащающим материалом;
т.к. уставновка доп. шумоглушителя и увеличение длины прямого участка снизит только аэродинамический шум..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_john11_*
сообщение 11.12.2008, 10:56
Сообщение #2





Guest Forum






вопросы
1) расход воздуха и сечение шумоглушителя( многие грешат тем что завышают скорость воздуха на глушителе - при этом он не глущит - а сам шумит - поставить глушитель увеличенного сечения)
2) тип приточки, тип вентилятора, производилась ли регулировка расхода дросселем ( напор обычно берут с запасом и потом убирают дросселем - можно убрать дроссель и снизить обороты вентилятора - правда чревато перенасторойкой воздухо распределения)
3) как проложены воздуховоды от приточки до этой комнаты - не возникает ли там аэродинамический шум(его бывает трудно отличить от шума вентилятора, был случай - стояли две одинаковые приточно - вытяжные камеры, вытяжка смонтирована отдельно на раме , на одной вытяжна секция просто подпрыгивала на раме и грохотала так что стоять рядом трудно было. перепробовали все, думали - брак производителя. На всякий случай поменяли местами вытяжки 1 и 2 - там где шумело - продолжало так же шуметь, пришлось перепроложить метров 20 воздуховода - шум ушел)
4) обклеить секцию вентилятора изнутри как вы сказали, конечно
А теперь из разряда практических хитростей (нехороших)- в воздуховод ставится несколько рамок с полосками плотной ткани . шум снимет, сдать - сдадите, но сами понимаете - это не надолго - ткань растреплется и позабивает все

Сообщение отредактировал john11 - 11.12.2008, 10:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 11.12.2008, 10:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Это одна из мер. Она не даст полного эффекта. Дополнительная мера - поместить звукопоглощающий материал внутрь воздуховода, ведущего в помещение. Лучше, если это будет жёсткая пластина (-ы) шумоглушителя, в противном случае - длинный лоскут звукопоглощающего материала. В качестве последнего нужен элемент, не теряющий содержимое при движении и в потоке воздуха. Например, можно взять термозвукоизол (ТЗИ) от ООО "Корда". Он делается в виде "стёганного одеяла". Концы надо закрепить.
Если эффект не будет получен, придётся менять канал на звукопоглощающий, вскрывать строительные конструкции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папочка
сообщение 11.12.2008, 11:03
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 16.7.2008
Из: Украина
Пользователь №: 20693



Какой расход установки? Если достаточно большой, то все мероприятия, как мертвому припарки. Лучший вариант, дать по ушам архитектору который разместил венткамеру рядом с залом переговоров и показать пальцем на него sport_boxing.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Razz
сообщение 11.12.2008, 11:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 27.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10898



Ответы:
1) фактический расход порядка 5270 м3/ч, шумоглушитель пластинчатый 700х400;
2) приточка - Remak Aeromaster XP 06, вентилятор радиальный со свободным рабочим колесом (если знакомы с Remak - тип XPVP), при регулировке заслонкой расход поступающий в помещение снижается... шум нет;
3) от приточки до комнаты: гибкая вставка, ПУ длиной 1м, шумоглушитель на вертикальном участке, утка, отвод 90, и собственно тройник в это помещение. Перепроложить уже не удастся (отделка готова), если только по помещению венткамеры. Или уговаривать генподрядчика на вскрытие потолка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папочка
сообщение 11.12.2008, 11:20
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 16.7.2008
Из: Украина
Пользователь №: 20693



bang.gif У нас есть несколько объектов с ХР06, переговорщикам не завидую helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_john11_*
сообщение 11.12.2008, 11:25
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(Razz @ 11.12.2008, 11:16) [snapback]326929[/snapback]
Ответы:
1) фактический расход порядка 5270 м3/ч, шумоглушитель пластинчатый 700х400;

Кто там говорил что все посчитано?
1.75 м3/с Fж=0.7*0.4/2(плошадь пластин 50%)=0,14 м2 - 12,5 м/с на живом сечении глушителя blink.gif
Руки оторвать тому кто этом вам посчитал......... mad.gif
Не знаю как вентилятор - а шумоглушитель у вас точно шумит newconfus.gif
Есть возможность поставить 1000х500 с диффузором и конфузором?
"от приточки до комнаты: гибкая вставка, ПУ длиной 1м, шумоглушитель на вертикальном участке, утка, отвод 90, и собственно тройник в это помещение." чертеж в студию

Сообщение отредактировал john11 - 11.12.2008, 11:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Razz
сообщение 11.12.2008, 11:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 27.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10898



Проект действительно не доработан, это все понимают, в том числе и Заказчик, шум - это уже не первый прециндент который возник. Но все изменения корые мы предлагали (по замене марки оборудования, и разводке коробов) остались только на бумаге. А сейчас мне же и говорят: "ну Вы же специалисты - вот и решайте". А винить сейчас кого-то (архитектора, проектировщика ОВ, заказчика) нет ни желания, ни времени, действительно нужно решить вопрос, и как можно оперативнее.
На счет рамок из ткани - думаю это крайняя мера ( на тот случай если не представится возможно уговорить Заказчика на разшивку потолка или другие меры не спасут).
Возможность установки глушителя большего сечения есть. На мое удивление место под венткамеру не пожалели, что давно уже редкость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 11.12.2008, 11:57
Сообщение #9


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1101
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



может еще шум идти от шума внутри венткамеры, если после глушителя шума и стены венткамеры идет не звукоизолированный воздуховод
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_john11_*
сообщение 11.12.2008, 12:00
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(Razz @ 11.12.2008, 11:42) [snapback]326945[/snapback]
Проект действительно не доработан, это все понимают, в том числе и Заказчик, шум - это уже не первый прециндент который возник. Но все изменения корые мы предлагали (по замене марки оборудования, и разводке коробов) остались только на бумаге. ....А сейчас мне же и говорят: "ну Вы же специалисты.....

Скупой платит до фига раз
На это я бы ему ответил - "Терпи, ты же мужик!"
Да, кстати, понимать - мало, надо актировать(или экспертиза проекта)
А то, если это не зафиксировано на бумаге - монтажники попали однозначно
могут не принять объект и заставить все переделать за свои деньги

Сообщение отредактировал john11 - 11.12.2008, 12:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Razz
сообщение 11.12.2008, 12:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 27.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10898



Приточка с охлаждением, поэтому воздуховоды идут в изоляции..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Razz
сообщение 11.12.2008, 12:42
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 27.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10898



..а вот и "чертеж в студию", электронной версии проекта нет, так что выкладываю jpeg
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Вентиляшка.jpg ( 207.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_john11_*
сообщение 11.12.2008, 13:12
Сообщение #13





Guest Forum






Не видно ничего...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 11.12.2008, 13:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Странное исполнение чертежа: сочленения, углы отводов и тройников, радиусы отводов, осевая линия на изображении прямоугольных воздуховодов и пр. Похоже, делал не профессиональный проектировщик.
По теме: Если Вы хотите, чтобы Ваша мысль была понятна участникам, рекомендую обвести кружком искомые помещения и указать элементы стрелками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Razz
сообщение 11.12.2008, 15:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 27.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10898



..мне прислали планировку!!! clap.gif
прошу прощения за размер (3,26 Мб)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Вентиляшка.dwg ( 3.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 106
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_john11_*
сообщение 11.12.2008, 18:05
Сообщение #16





Guest Forum






Да уж, странновато....
Ну- начинайте по пунктам -
1) замена глушителя желательно - больше чем 1000х500 - например 2х800х500(в параллель)
2) обклейка секции изнутри
3) Обклейка воздуховода изнутри
4) вместо дросселя - попробуйте поставить несколько рамок с натянутой фильтро тканью по всему сечению воздуховода(количество подберете на месте)
5) Кажется мне, что в венткамере хватит длины еще для одного большого или пары маленьких глушителей
Если не поможет - тогда уж не знаю.......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 20.12.2008, 16:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Цитата
1) замена глушителя желательно - больше чем 1000х500 - например 2х800х500(в параллель)


Смотря, для какой цели. Эффективность глушителя повышается с уменьшением проходного сечения (с увеличением скорости потока) в определённом диапазоне.

Цитата
вместо дросселя - попробуйте поставить несколько рамок с натянутой фильтро тканью по всему сечению воздуховода(количество подберете на месте)

... и найти себе на одно место приключений... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mik29
сообщение 11.1.2009, 14:10
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323



Да, не стоит искать приключений.
Поставьте на ответвлении к залу совещания ещё один шумоглушитель. Ответвление для притока воздуха в венткамеру сделайте отдельно от магистрали, не связывая с залом совещаний. чтобы шум ч/з решетки не перетекал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
merter
сообщение 11.12.2017, 8:05
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 29.7.2013
Пользователь №: 200521



Чем в итоге все закончилось? Решили проблему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 14:09