Компенсаторы для полипропилена |
|
|
|
28.4.2006, 14:49
|
начинающий и успевающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 10.3.2006
Из: СПб
Пользователь №: 2317
|
Мне тут сказали, что у Данфоса есть какие то сильфонные компенсаторы для полипропиленовых труб (или что то такое, что позволяет избежать установки П-образных). Кто нибудь знает об этом что-нибудь...и где можно на это глянуть...пока что-то ничего не нашел. Спасибо.
|
|
|
|
Гость_Mifune_*
|
28.4.2006, 18:45
|
Guest Forum
|
Я думаю самым логичным будет позвонить в данфос и спросить у это них
|
|
|
|
Гость_Притык_*
|
28.4.2006, 22:56
|
Guest Forum
|
Встречал и ставил, на не Данфос, фирм не помню, были другого профиля, выпускали фурнитуру а не регулирующую арматуру. Стоили до утра, много лет не ставлю, использую естественные способы - не пройти через стену а обойти, в тёплой изоляции. Если стоимость компенсатора (непомню, к примеру 3/4" - 38 баксов) распределить на стоимость трубы то может проложить нормальные трубы, с меньшим коефициентом расширения
|
|
|
|
|
23.5.2007, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
Чтоб не создавать отдельную тему, задам похожий вопрос здесь: На стояках системы отопления, в целях удобства монтажа и экономии пространства, ставил кто-то вместо П-образных компенсаторов что-то типа сильфонных? Честно говоря не встречал такого в проектах ОВ, это ж только в тепловых сетях.Хотя на первый взгляд выглядит рационально. Еще недавно встретил в каталоге трубопроводной арматуры гибкие вставки компенсаторы (с фланцами, те которые после насосов), так там написали : " могут также использоваться в качестве компенсаторов температурных деформаций трубопроводов". Обобщив можно сформулировать: Для стояков системы отопления, возможна ли установка компенсаторов, альтернативных П,Z-образным?
|
|
|
|
|
23.5.2007, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 26.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5732
|
Встречал очень хороший проект отопления 20-эт. здания, где на стояках были обозначены места установки подвижных неподвижных опор и соответственно сильфонные компенсаторы. Думаю это правильно, ведь монтажники никак не будут считать тепмературные удлинения и их компенсацию. Что касается основного вопроса, который открыл тему могу сказать следующее, что в основном полипропиленовые трубы идут на горизонтальные разводки в полу и прокладываются в гофре или в теплоизоляции, а стояки стальные. К тоже, если и закладывать полипропилен в проект, то лучше с перфорированной алюминиевой прослойкой или со стекловолокном.
|
|
|
|
|
23.5.2007, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
Цитата(Дерзатель @ 23.5.2007, 17:03) Встречал очень хороший проект отопления 20-эт. здания, где на стояках были обозначены места установки подвижных неподвижных опор и соответственно сильфонные компенсаторы. Подвижные опоры в проектах кстати показывать необязательно. А вот за инфу по сильфонам - спасибо, теперь будем с продавцами разговаривать .
|
|
|
|
Гость_losь_*
|
23.5.2007, 18:51
|
Guest Forum
|
Выкладываю инструкцию от Чешского производителя полипропиленовых труб "Ecoplastik" , правда про сильфонные компенсаторы там ничего не сказано, но в каталоге они есть....
|
|
|
|
|
24.5.2007, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664
|
Если судить по трубам PipeLife там было запрещено ставить сильфонные компенсаторы, т.к. они (компенсаторы) расчитаны на стальную трубу, а не на ППР. ППР трубя мягче, погнется, а расширение не компенсируется, все равно волны будут. Лучше использовать П Г и О образные компенсаторы.
|
|
|
|
|
24.5.2007, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
Цитата(Yaushev @ 24.5.2007, 15:38) Если судить по трубам PipeLife там было запрещено ставить сильфонные компенсаторы, т.к. они (компенсаторы) расчитаны на стальную трубу, а не на ППР. ППР трубя мягче, погнется, а расширение не компенсируется, все равно волны будут. Лучше использовать П Г и О образные компенсаторы. Я, например, про сталь и говорил. Стояки ж стальные надо делать, если не ошибаюсь
Сообщение отредактировал ГОСТь - 24.5.2007, 17:19
|
|
|
|
|
25.5.2007, 8:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311
|
Цитата Стояки ж стальные надо делать, если не ошибаюсь wink.gif А вот это утверждать опрометчиво, пластиковые стояки ни кто не запрещал, и аргументов против их установки я не встречал.
|
|
|
|
|
25.5.2007, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
Цитата(Daymonic @ 25.5.2007, 8:41) А вот это утверждать опрометчиво, пластиковые стояки ни кто не запрещал, и аргументов против их установки я не встречал. Хм... Действительно. Рылся - ничего похожего не нашел. всех спрашиваю - ссылаются на какие-то противопожарные требования, хотя ни в снипе, ни в пособии 13.91 ничего нет. Может есть какие-то письма или изменения ? Ведь то, что стояки у нас всегда и везде стальные (не говоря про халтурные коттеджи) это тоже факт. Логические доводы против: Плавятся, горят, передают пожар на другие этажи, возможно выделяют при горении какие-то вредные газы (хотя при горении полезных газов наверное ничто не выделяет :-)).
Сообщение отредактировал ГОСТь - 25.5.2007, 10:41
|
|
|
|
|
25.5.2007, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664
|
аргумент против стояков на отопление из ППР могу привести: необходимость делать компенсаторы через каждые 2 этажа. достаточно??
аргумент не действует, если используется прокладка в шахте. тогда проблем нет, если открытая, то...
|
|
|
|
|
25.5.2007, 11:39
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Yaushev @ 24.5.2007, 16:38) Если судить по трубам PipeLife там было запрещено ставить сильфонные компенсаторы, т.к. они (компенсаторы) расчитаны на стальную трубу, а не на ППР. ППР трубя мягче, погнется, а расширение не компенсируется, все равно волны будут. Лучше использовать П Г и О образные компенсаторы. Все верно. Это относится ко всем PPRC трубам.
|
|
|
|
|
25.5.2007, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311
|
Цитата достаточно?? Зубов бояться - в лес не ходить!!! В СНиПе 41-01... четко прописано, пластик прятать в строительные конструкции. А внутри пускай занимается самокомпенсацией. Правильное расположение подвижных и неподвижных опор сделает свое дело. К тому же на отоплении не нужно злоупотреблять трубой без алюминиевого слоя. Да и компенсаторы ни кто не отменял.
Сообщение отредактировал Daymonic - 25.5.2007, 11:47
|
|
|
|
|
25.5.2007, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664
|
не то что злоупотреблять, на отопление вообще нельзя ставить трубу без алюминиевого слоя!!!
да и на ГВС лучше с алюминием. надежней будет и расширение меньше.
Сообщение отредактировал Yaushev - 25.5.2007, 14:16
|
|
|
|
|
12.11.2013, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155
|
Появилась у меня эта же проблема ( 10 этажный том, стояки, вместо стальных ( по проекту) сделали из полипропилена, П-образные компенсаторы на 3,6,9 этажах), случайно попал на эту тему. С этими компенсаторами кто знаком? Сильфонный полипропиленовый компенсатор ST-B-Pl для пластиковых(полипропиленовых) труб характеристики: • рабочая среда: вода, питьевая вода, пар, воздух, продукты пищевой промышленности. • давление рабочей среды: PN до 25 бар • температура рабочей среды: до 300С • сильфон внутренний экран: нержавеющая сталь AISI 321/12Х10Н10Т • патрубок: нержавеющая сталь AISI 321/12Х10Н10Т • кожух: нержавеющая сталь AISI 321/12Х10Н10Т • тип присоединения: муфтовый (резьбовой) • Условный диаметр: DN от 15 до 50 мм Наша компания предлагает новый продукт на российском рынке – это Компенсатор для полипропиленовых (пластиковых) труб. Компенсатор сильфонный осевой ST-B-Pl предназначен для систем отопления /водоснабжения на полипропиленовых (пластиковых) труб. Компенсаторы ST-B-Pl могут использоваться при установке соответствующего количества опор скольжения; расчет количества опор должен быть произведен из условия устойчивости межэтажных секций. http://kom-pensator.ru/product/polipropile...ensator-st-b-pl
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
12.11.2013, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155
|
Интересует опыт в применении, цена и кто продает в Санкт-Петербурге?
|
|
|
|
|
14.11.2013, 1:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550
|
Уважаемый Дачник!
Осторожнее! Существует опасность, что сильфонник согнет полипропиленовую трубу (у сильфонника достаточно большое распорное усилие от внутреннего давления воды + жесткость сильфона). Если данный компенсатор не изогнет полипропиленовую трубу, то, вполне вероятно, компенсатор просто не будет работать (сжиматься/разжиматься), так как распорное усилие сильфона + жесткость сильфона могут оказаться больше, чем усилие, возникающее при удлинении трубы.
Я интересуюсь данной темой, но пока не видел ни одного дома, в котором бы сильфонник отработал на полипропилене хотя бы один сезон. Насколько я знаю, в России положительного опыта эксплуатации сильфонных компенсаторов на полипропилене нет.
Сообщение отредактировал OLEG72 - 14.11.2013, 2:04
|
|
|
|
|
14.11.2013, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155
|
[quote name='OLEG72' date='14.11.2013, 2:53' post='952829'] Уважаемый Дачник!
Осторожнее! Существует опасность, что сильфонник согнет полипропиленовую трубу (у сильфонника достаточно большое распорное усилие от внутреннего давления воды + жесткость сильфона). Если данный компенсатор не изогнет полипропиленовую трубу, то, вполне вероятно, компенсатор просто не будет работать (сжиматься/разжиматься), так как распорное усилие сильфона + жесткость сильфона могут оказаться больше, чем усилие, возникающее при удлинении трубы.
Я интересуюсь данной темой, но пока не видел ни одного дома, в котором бы сильфонник отработал на полипропилене хотя бы один сезон. Насколько я знаю, в России положительного опыта эксплуатации сильфонных компенсаторов на полипропилене нет.
СПАСИБО ! В соответствии с СНиП 41-01-2003: 6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается: в зданиях со сроком службы менее 20 лет; при расчетном сроке службы труб 40 лет и более. При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы.
есть 3 варианта: 1. Заменить стояки на метал.трубы ( по проекту) 2. Закрыть трубы коробом( уменьшение площади помещения) 3. Оставить как есть, под 5-летнюю гарантию Застройщика. Даже сейчас изгиб стояков в квартирах значительный( до 5 см.), гильзы в перекрытиях заделаны.
Сообщение отредактировал Дачник. - 14.11.2013, 9:56
|
|
|
|
|
15.11.2013, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 254
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722
|
Мы используем компенсаторы ПРОТОН-ЭНЕРГИЯ. Есть каталог и схема простановки компенсаторов и неподвижных опор.
|
|
|
|
|
15.11.2013, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155
|
Цитата(agel @ 15.11.2013, 10:43) Мы используем компенсаторы ПРОТОН-ЭНЕРГИЯ. Есть каталог и схема простановки компенсаторов и неподвижных опор. Каталог выслать на эл.почту можете?
|
|
|
|
|
15.11.2013, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 14.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 111725
|
Уважаемый Дачник! Сильфоны на ППР ждут уже давно. Работающих ещё никто не видел. Есть ли положительный опыт использования?
|
|
|
|
|
15.11.2013, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155
|
Цитата(MEGASANTEHNIK @ 15.11.2013, 11:26) Уважаемый Дачник! Сильфоны на ППР ждут уже давно. Работающих ещё никто не видел. Есть ли положительный опыт использования? Пока не встречал, ищу информацию.
|
|
|
|
|
16.11.2013, 2:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550
|
Цитата Цитата(agel @ 15.11.2013, 10:43) *
Мы используем компенсаторы ПРОТОН-ЭНЕРГИЯ. Есть каталог и схема простановки компенсаторов и неподвижных опор.
Каталог выслать на эл.почту можете? Каталог можете скачать здесь: Каталог "Компенсаторы "Протон-Энергия" Но компенсаторы "Протон" и "Энергия" можно использовать только на стальных трубопроводах. На ППР их использовать нельзя.
Сообщение отредактировал OLEG72 - 16.11.2013, 3:00
|
|
|
|
|
12.4.2016, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
ап.
есть какие то движения в положительную сторону к сильфонным компенсаторам для полипропилена?
Сообщение отредактировал jiexawcr - 12.4.2016, 10:03
|
|
|
|
|
12.4.2016, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 349
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246
|
Цитата(jiexawcr @ 12.4.2016, 10:02) ап.
есть какие то движения в положительную сторону к сильфонным компенсаторам для полипропилена? Есть. вот не реклама
Сообщение отредактировал colius - 12.4.2016, 14:14
|
|
|
|
|
12.4.2016, 14:38
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Просто любопытно, а почему только о сильфонах речь? Чем например петлевые компенсаторы не устраивают?
|
|
|
|
|
13.4.2016, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866
|
Как по мне - петля не так компактно и красиво выглядит, как сильфонный. Актуально, если труба проложена в каком нибудь узком канале или на виду.
|
|
|
|
|
13.4.2016, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(MC-Anvil @ 13.4.2016, 11:20) Как по мне - петля не так компактно и красиво выглядит, как сильфонный. Актуально, если труба проложена в каком нибудь узком канале или на виду. Зато дешево надежно и практично ).
|
|
|
|
|
28.6.2016, 22:25
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 24.10.2008
Пользователь №: 24464
|
Подскажите, а есть ли программа для расчета компенсаторов из полипропилена?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|