IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

СТО АВОК 7.7–2018
"Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха"
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция горячего цеха, On-line расчет вентиляции горячего цеха предприятий общепита
shprot
сообщение 21.1.2015, 22:43
Сообщение #1


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1394
Регистрация: 31.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12471



Программа является on-line расчетом позволяющим выполнить расчет вентиляции горячего цеха предприятий общественного питания.
В качестве расчетной методики использовался "Стандарт АВОК 7.3-2007 Вентиляция горячих цехов предприятий общественного питания".
В этой теме обсуждаем вопросы касающиеся работы в программе, делимся пожеланиями и впечатлениями.

  • Определяйте расход наружного, инфильтрируемого, ощеобменного и воздуха местных отсосов.
  • Добавляйте, изменяйте список оборудования обслуживаемого местными отсосами и общеобменной вентиляцией.
  • Определяйте размеры местного отсоса.
  • Сохраняйте и загружайте результаты расчета в файл проекта.

ПЕРЕЙТИ К ПРОГРАММЕ

Сообщение отредактировал shprot - 5.11.2016, 18:41
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Skrin.png ( 63.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 410
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_Valerev...
сообщение 22.1.2015, 10:43
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72595



Андрей, можно в программу добавить копирование местного отсоса? http://c2n.me/3aVFwLy
А то почти всегда бывает несколько одинаковых оборудований...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_Valerev...
сообщение 22.1.2015, 11:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72595



Можно сделать чтобы расчеты сохранялись на твоем сервере softhvac.ru как это реализовано в онлайн расчетах у неда http://c2n.me/3aVKwW6

И кипятильника нет



Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 22.1.2015, 11:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 22.1.2015, 17:43
Сообщение #4


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1394
Регистрация: 31.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12471



Цитата
Можно сделать чтобы расчеты сохранялись на твоем сервере softhvac.ru как это реализовано в онлайн расчетах у неда

Представьте ситуацию... тысячи пользователей, у каждого могут быть сотни проектов, (файлов) ... Хостинг будет загружен, его нужно будет расширять, естественно хостинг не бесплатный. Текущее решение более оптимальное.

Цитата
Андрей, можно в программу добавить копирование местного отсоса? http://c2n.me/3aVFwLy

Реализация потребует больших изменений, возьму на заметку, предложение стоящее, спасибо.

Сообщение отредактировал shprot - 22.1.2015, 17:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neanderthal Man
сообщение 9.2.2015, 22:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35211



Андрей, спасибо за то что облегчаете труд проектировщика. Потестил расчте, возникли вопросы, проясните пожалуйста:
1. В прикрепленном Вами файле расход по местным отсосам составляет 4005 м3/ч, в следующем разделе Оборудование обслуживаемое общеобменной вентиляцией в первой строчке 2805 м3/ч, что это за расход?
2. Из этого непонятно, откуда взялась цифра 3375 м3/ч в итогах для общеобменной вентиляции
3. Как расчитывается расход общеобменки при наличии других теплопоступлений?
4. Что означает параметр Доля инфильтруемого воздуха? Это то что подается в смежный обеденный зал? В АВОКе такой термин не используется, может заменить на "переточный воздух"?
5. Сам по себе расход приточного воздуха не несет много информации, возможно ли будет в программе реализация проверки по температурам, как это делается в методике АВОК?

И вопросы по моему расчету:
1. При сохранении и попытке загрузить файл, он не грузится с первого раза (использую Оперу)
2. При загрузке файла пропало оборудование в разделе Оборудование обслуживаемое общеобменной вентиляцией
3. Перестали отображаться расходы приточного воздуха

И еще маленькое замечание (не сочтите, что придераюсь) - почти везде отсутствуют запятые, где они должны быть ))

Прикрепляю файл расчета и скрины с указанными проблемами
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.rar ( 270.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 9.2.2015, 23:36
Сообщение #6


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1394
Регистрация: 31.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12471



Пожалуйста, отвечаю на Ваши вопросы.
1. Как известно зонт улавливает только конвективное тепло выделенное от оборудования. 4005, это как раз расход воздуха удаляемый конвективное тепло от всего оборудования расположенного под этим зонтом 1670+225+520+1590=4005 м3/ч. Естественно, что кроме конвективного тепла, оборудование еще выделяет тепло и излучением. (Долю этого тепла пользователь указывает при добавлении оборудования обслуживаемого местными отсосами, методикой рекомендуется при отсутствии данных принимать Kк = 50%).
То есть тепло выделенное излучением от оборудования (то что не было уловлено зонтом, так как тот улавливает только конвективную долю), нагреет в конечном итоге внутренние поверхности горячего цеха (ограждения, мебель и т.д.) которые в свою очередь после этого выделять это тепло конвекцией. То есть, тепло от излучения нам нужно будет ассимилировать в итоге общеобменной вентиляцией (в моем примере это 3,75 кВт), 2805 м3/ч это как раз и есть воздухообмен ассимилирующий тепло выделенное излучением от зонта.
2. 2805+315+210+45=3375 м3/ч
3. Расход общеобменной вентиляции рассчитывается типично, как и расход воздуха на ассимиляцию тепло избытков. В случае этой программы по данным тепловыделений (сумма столбца Qя + Qв + Qн), температурам удаляемого (tу) и подаваемого (tп) воздуха.
4. Инфильтрация – это воздух поступающий из вне. В нашем случае воздух поступающий в помещение горячего цеха из помещения обеденного зала. (инфильтрации может и не быть, это уже в зависимости от принятой проектировщиком схемы, как правило ее применяют, она позволяет существенно уменьшить расходы наружного воздуха). В общем это вопрос терминологии, я выбираю инфильтрацию.
5. Методику я описал, в случае желания выполнения проверки, это можно сделать, данные все в программе показаны. Для большей ясности обратите внимание на то что, при наведении курсора на название столбца в таблице появляется всплывающая подсказка с описанием.
По Вашему расчету, там какая то глобальная ошибка, сам файл проекта или редактировался вручную или поврежден или еще что то что мне пока не известно, в общем в нем не корректные данные изначально. Скажите пожалуйста какая у Вас операционная система, может Mac? На счет запятых спасибо, исправим.
Можете попробовать загрузить прикрепленный тестовый файл проекта, посмотреть как с ним будут дела.

Сообщение отредактировал shprot - 10.2.2015, 1:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Project_Kitchen_Ventilation.rar ( 486 байт ) Кол-во скачиваний: 255
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neanderthal Man
сообщение 10.2.2015, 22:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35211



Спасибо, Андрей, за ответы!
По поводу общеобменки зациклился на указание в методике на наличие или отсутствие двухкратного воздухообмена, оказалось все проще.
Ваш файл загрузился без проблем, операционка ХР стоит. Посмотрим при следующих расчетах, проявится ошибка снова или нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 10.2.2015, 22:39
Сообщение #8


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1394
Регистрация: 31.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12471



Цитата
Ваш файл загрузился без проблем, операционка ХР стоит. Посмотрим при следующих расчетах, проявится ошибка снова или нет

Если такое будет еще раз, то по возможности запомните после ввода каких данных (комбинаций данных) происходит это некорректное сохранение данных (проверить это можно сделав импорт сразу после экспорта)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neanderthal Man
сообщение 10.2.2015, 22:46
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35211



Повторно мой файл загрузился без потерь, но теперь не считается кол-во воздуха от Оборудования обслуживаемое МО, принтскрин и файл креплю
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  001.rar ( 133.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 10.2.2015, 22:53
Сообщение #10


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1394
Регистрация: 31.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12471



Повторно, в смысле Вы тот же файл загрузили что и прикрепляли в посту №5? Если так то это не имеет смысла, я уже писал что он поврежденный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_Valerev...
сообщение 19.8.2015, 13:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72595



Андрей, спасибо за то, что вернул бесплатность своим онлайн программам!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 4.9.2015, 9:33
Сообщение #12


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1394
Регистрация: 31.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12471



Пожалуйста, действительно программа переведена на бесплатный доступ, теперь работать в ней можно без ограничений и абсолютно бесплатно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basssab
сообщение 2.3.2016, 17:57
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 17.3.2012
Из: Кривой Рог
Пользователь №: 144068



Добрый день!
Было бы здорово формировать расчет в виде ПЗ, как правило такие формы требуются при оформлении стадии П и для обоснования
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 20.10.2016, 12:33
Сообщение #14


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1394
Регистрация: 31.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12471



Здравствуйте коллеги!
Программа была обновлена, в ней:
  • Теперь в таблицы можно добавлять любое количество оборудования.
  • Добавлено новое контекстное меню, которым можно изменять, добавлять, удалять, или перемещать оборудование в таблицах.
  • Расчет размеров местного отсоса теперь можно сохранить для каждого местного отсоса.
  • Добавлена опция, позволяющая сохранить расчет в файл PDF.



Цитата
Было бы здорово формировать расчет в виде ПЗ, как правило такие формы требуются при оформлении стадии П и для обоснования

В последнем обновлении это реализовано в виде экспорта в файл PDF. Пример файла PDF во вложении.

Сообщение отредактировал shprot - 20.10.2016, 12:42
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Kitchen_Ventilation.zip ( 110.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gennn69
сообщение 23.10.2016, 21:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 15.6.2009
Из: СССР
Пользователь №: 34801



Андрей спасибо, Вы как всегда на высоте, постоянно облегчаете жизнь проектировщикам!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 23.10.2016, 23:38
Сообщение #16


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1394
Регистрация: 31.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12471



И Вам спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Giedi Prime
сообщение 20.12.2016, 18:19
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1125
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445




Спасибо за программу, первый раз ей пользуюсь, если объект таки построят будет интересно на практике проверить результаты расчётов.
А нечто подобное не планируется для кольцевых систем, где сразу и приток и вытяжка?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 20.12.2016, 18:34
Сообщение #18


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1394
Регистрация: 31.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12471



В стандарте АВОК к сожалению нет описания отдельной методики для кольцевых отвосов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis_teplotehni...
сообщение 30.1.2017, 14:52
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 20.7.2015
Пользователь №: 273427



Добрый день! Подскажите, пожалуйста, почему в программе учитывается лучистая составляющая тепловыделений, а в стандарте АВОК 7.3-2007 об этом ничего не сказано. Еще как быть с тем, что если кратность воздухообмена превышает 20 кр., то общеобменную вытяжку делать не надо? Программа это, как я понял, не учитывает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 30.1.2017, 16:21
Сообщение #20


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1394
Регистрация: 31.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12471



Здравствуйте Денис!
В стандарте АВОК методика частичная, то есть она описывает только расчет воздухообмена МО, но не всего помещения, программа же считает и воздухообмен МО и помещения (общеобменку).
Это основа ОВК, но раз вопрос задан отвечаю, лучистое тепло оно так или иначе будет прогревать внутренние поверхности ограждений и предметов в помещении, которые в свою очередь затем уже конвективным образом нагреют воздух. Таков закон сохранения энергии, если тепло выделилось оно не может пропасть в некуда. (Вспомните ощущения кожи когда близко у костра стоите, вот это лучистое тепло греет поверхность вашего тела)

Где-то слышал о такой рекомендации на счет 20 крат, ее смысл похоже в том, что если в помещении установится большая кратность (условно 20), то воздухораспределение в объеме помещения будет настолько интенсивным (перемешивание) что градиента температур как такового не будет (в более высокой точке выше температура).
Понимаете о чем речь? То есть если весь воздухообмен, предназначенный для удаления тепла, выделенного конвекцией и излучением будете удалять только через МО и при этом кратность будет более 20, то в таком случае действительно можно сэкономить на решетках и воздуховоде общеообменки.
Все это не путать с тем что если МО удаляет конвективное тепло и имеет кратность более 20, то не нужно делать общеобменку, так как при этом лучистое тепло не куда не денется.

На цифрах, допустим получилось, что для удаления конвективной части необходимо 5000 м3/ч, для удаления лучистой части необходимо 1000 м3/ч, в таком случае можно поступить двумя путями:
1. Все удаляем через зонт 6000 м3/ч
2. Как в программе. Через зон удаляем 5000 * 0,8 = 4000 м3/ч. 0,8 - это эффективность улавливания обычным пассивным зонтом конвективных потоков. Остальное удаляем общеобменкой 1000 + (5000 * 0,2) = 2000 м3/ч.

Сообщение отредактировал shprot - 30.1.2017, 16:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis_teplotehni...
сообщение 1.6.2017, 14:44
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 20.7.2015
Пользователь №: 273427



Спасибо большое за развернутый ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.8.2018, 2:39