Потери напора насоса, Как определить геометрическую высоту нагнетания Опции

[TO_CHEMS]

Доброго времени суток, уважаемые! Сломала голову над, наверняка, очевидным вопросом: как определить геометрическую высоту нагнетания насоса в моем случае. Со склада на производство подается кислота. Расстояние между зданиями 600 м, емкости установлены на нулевых отметках своих зданий, напорный трубопровод прокладывается по межцеховой эстакаде и профиль трубопровода меняется: несколько подъемов и опусков. Нужно ли учитывать все подъемы трубы по эстакаде или они компенсируются опусками и мне принять во внимание только высоту подъема от насоса до эстакады. Коллеги говорят, что мне нужно принять только разность между уровнями жидкости (абсолютными отметками) в расходной и приемной емкостей.

[TO_CHEMS]

Доброго времени суток, уважаемые! Сломала голову над, наверняка, очевидным вопросом: как определить геометрическую высоту нагнетания насоса в моем случае. Со склада на производство подается кислота. Расстояние между зданиями 600 м, емкости установлены на нулевых отметках своих зданий, напорный трубопровод прокладывается по межцеховой эстакаде и профиль трубопровода меняется: несколько подъемов и опусков. Нужно ли учитывать все подъемы трубы по эстакаде или они компенсируются опусками и мне принять во внимание только высоту подъема от насоса до эстакады. Коллеги говорят, что мне нужно принять только разность между уровнями жидкости (абсолютными отметками) в расходной и приемной емкостей.

[Гризли]

Надо учитывать к тому же и гидравлические потери в трубопроводе и гравитацию (нагрев или охлаждение транспортируемой среды)

[Dima_UA]

да...нужно знать уровни жидкостей, построить пьезометр и посмотреть что получается

[Terminol]

Разность отметок между осью насоса и верхней отметки трубопровода на эстакаде или в корпусе. Следует так же учесть уровни жидкости в емкостях на выдаче и приемной, а именно их максимальный перепад.

[TO_CHEMS]

Разность отметок между осью насоса и верхней отметки трубопровода на эстакаде или в корпусе. Следует так же учесть уровни жидкости в емкостях на выдаче и приемной, а именно их максимальный перепад.

Т.е. к разности между отметкой оси насоса и самой высокой отметкой трубопровода на всем протяжении трассы прибавить максимальный перепад между уровнями в емкостях (максимальный уровень в приемной вычнсть минимальный в расходной)?

[Terminol]

Нет, если упрощенно, то если отметки уровней жидкости в начальной емкости выше отм всаса насоса, но ниже отм уровня принимающей емкости, тогда напор насоса будет примерно разница между этими отм.

[TO_CHEMS]

Прошу прощения за этот наскальный рисунок, ситуация у меня вот такая:
 _____.jpg ( 35,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237

[Twonk]

Прошу прощения за этот наскальный рисунок, ситуация у меня вот такая:

1. посчитайте потери напора на максимальном режиме перекачки
2. поскольку уровень в приемной емкости выше прибавьте разницу уровней жидкости в емкостях
3. подбираете подходящий насос по заданному расходу и найденной потере напора

коллеги говорят правильно - подъемы на эстакаде компенсируются следующими опусками

[shadow]

Прошу прощения за этот наскальный рисунок, ситуация у меня вот такая:
 _____.jpg ( 35,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237

Напор насоса 107-97,5=9,5 м + потери на трение

[T-rex]

Напор насоса 107-97,5=9,5 м + потери на трение

Мотивируйте как-то. Вот, например, в посте перед Вашим другое мнение и хоть как-то обосновано

[Terminol]

shadow Вам правильно ответил. В вашем случае уровень в приемной емкости значения иметь не будет. К потере напора за счет сопротивления трубопровода необходимо прибавить разницу высот эстакады и мин. уровня в емкости на всасе насоса.

[T-rex]

shadow Вам правильно ответил. В вашем случае уровень в приемной емкости значения иметь не будет. К потере напора за счет сопротивления трубопровода необходимо прибавить разницу высот эстакады и мин. уровня в емкости на всасе насоса.

потрудитесь обосновать почему не будет. Закон Бернулли уже отменили?

[Dima_UA]

чтобы не гадать, постройте пьезометрическую линию, она у Вас должна быть выше того что Вы нарисовали, чтобы в трубе не создавался вакуум

[Twonk]

чтобы не гадать, постройте пьезометрическую линию, она у Вас должна быть выше того что Вы нарисовали, чтобы в трубе не создавался вакуум

абсолютно верно. построить совмещенный график - эпюру давления и профиль трассы. Все таки ответ на вопрос зависит еще от давления в емкостях. Если атмосферное - тогда к сопротивлению трубы надо прибавлять разность отметок м/у насосом и высшей точкой трассы. Если емкости под давлением - к потерям в трубах прибавить разность отметок емкостей

[shadow]

потрудитесь обосновать почему не будет. Закон Бернулли уже отменили?

отм. 107 это верхняя точка, напор насоса должен быть достаточным, чтобы поднять жидкость до этой отметки и Бернулли здесь не причём.

[T-rex]

отм. 107 это верхняя точка, напор насоса должен быть достаточным, чтобы поднять жидкость до этой отметки и Бернулли здесь не причём.

Закон Бернулли всегда причем. Если взять по закону Бернулли сечения трубы на нагнетании насоса и на входе в емкость, то вы убедитесь, что высшая точка эстакады никак не влияет на потери напора. Единственное, я не учел, что в случае какого-то низкого давления в приемной емкости перекачка будет вестись с перевальной точкой. Тогда да, напор насоса надо учитывать с высотой эстакады.

[Terminol]

Так и флаг в руки. Если человек на столько умен, зачем ему мнение других. Был вопрос - был ответ, просто он вас не устраивает.

[СИГ]

Добрый день или вечер, форумчане! Считаю, что надо рассматривать несколько эксплуатационных режимов. Наиболее неблагоприятным, скорее всего - с точки зрения определения величины максимальной величины полного напора насоса - является режим при нижнем уровне жидкой среды в первичном резервуаре и при начальном периоде работы насоса до того момента, пока идёт заполнение напорного трубопровода жидкостью на участке от насоса до точки максимальной высоты напорного трубопровода. Второй режим - возможно, более лёгкий - стационарный режим - когда произойдёт заполнение всего трубопровода и трубопровод будет работать на слив в ёмкость №2. Здесь возникает эффект сифона, и насосу легче работать.
В первом случае потери напора в напорном трубопроводе возможно принять на участке от насоса до верхней точки трубопровода, во втором случае - на всей длине напорного трубопровода. Третье - при подборе насоса не забыть про плотность жидкости, так как напор насоса, как правило, в метрах водяного столба (или кГ/см2, или МПа), а неназванная кислота, скорее всего, значительно тяжелее воды. Формулы гидравлики по определению полной геометрической высоты насоса Вам помогут.

[T-rex]

при подборе насоса не забыть про плотность жидкости, так как напор насоса, как правило, в метрах водяного столба (или кГ/см2, или МПа), а неназванная кислота, скорее всего, значительно тяжелее воды.

Это не так, если насос дает напор 50 метров, то этот напор 50 метров он будет давать, если качать легкий бензин или ртуть, например. А вот уже давление будет зависеть от плотности среды

[СИГ]

Для T-pex: убедили насчёт плотности, а вот вязкость, скорей всего, возможно, есть необходимость учесть.

[T-rex]

вязкость ... есть необходимость учесть.

Вот здесь есть методика http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...D2%CD\-198

[РОШ]

Это не так, если насос дает напор 50 метров, то этот напор 50 метров он будет давать, если качать легкий бензин или ртуть, например. А вот уже давление будет зависеть от плотности среды

Думаю надо внести ясность.
Как правило, напор насосов даётся в метрах водяного столба при н.у. Поэтому, действительно, насос с характеристикой напора 50 м.вод.ст поднимет воду на 50 метров (трением и м.с. условно пренебрегаю), НО, например, серную кислоту 98% поднимет только на 27 метров. Вязкость оказыает существенное влияние на напорную характеристику сети, а для насоса надо учитывать разрешённый диапазон свойств перекачиваемых жидкостей.

По сути вороса открытой темы. Распространённая ошибка (даже у тех кто только после института и, по идее, должен помнить физический смысл величин, входящих в формулу расчёта потери давления) определять потери на преодоление геометрического давления как разницу между самой высокой точкой сети и самой низкой. Это не так. Определяется она от начального сечения сети до конечного, как бы высоко не была любая точка трубопровода. НО! Если напор развиваемый насосом меньше необходимого для поднятия жидкости до наиболее высокой точки сети, то тут или придётся закладывать насос с более высокими, чем требуется для перекачивания, характеристиками, либо предусматривать вспомогательный насос высокого давления для заполнения системы (чтоб заработал сифон, упоминаемый выше).

[T-rex]

Как правило, напор насосов даётся в метрах водяного столба при н.у. Поэтому, действительно, насос с характеристикой напора 50 м.вод.ст поднимет воду на 50 метров (трением и м.с. условно пренебрегаю), НО, например, серную кислоту 98% поднимет только на 27 метров.

Вы не ясность вносите, а путаницу. В характеристиках насоса указывается напор в метрах столба перекачиваемой жидкости, неважно СУГ, вода или олеум

[РОШ]

Вы не ясность вносите, а путаницу. В характеристиках насоса указывается напор в метрах столба перекачиваемой жидкости, неважно СУГ, вода или олеум

Всегда удивляло умение дилетантов уверенно молоть чушь.

[KYV86]

Плотность перекачиваемой жидкости влияет как раз на напорные характеристики насоса, ибо это производная от работы, совершенной насосом, а работа =масса (зависит от плотности)* на расстояние (в данном случае высота). Напор насоса в данном случае надо расчитывать из разницы высот трубы и уровня в исходном баке (уже выше писали) + потери на трение в трубе при максимальном расходе + 10% с учетом плотности жидкости. А вообще можно еще проще. Обратиться к производителю насоса, дать исходные данные и он Вам выложит кучу предложений с расчетами.

[T-rex]

Всегда удивляло умение дилетантов уверенно молоть чушь.

Всегда умиляло умение дилетантов безапеляционно делать заявления. На форуме есть целая ветка с паспортами насосов. Потрудитесь привести пример, где производитель указывает, что напор дается в метрах воды.

[T-rex]

Плотность перекачиваемой жидкости влияет как раз на напорные характеристики насоса

Нас учили немного по-другому

Прикрепленные файлы

 Kasatkin.png ( 117,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[aleksandrlyashov]

Всегда умиляло умение дилетантов безапеляционно делать заявления. На форуме есть целая ветка с паспортами насосов. Потрудитесь привести пример, где производитель указывает, что напор дается в метрах воды.

Не надо трудиться, в руководстве по эксплуатации насосов серии КМ производства Электромаш г. Ливны , сразу после таблицы "Технические характеристики ", в примечаниях, написано следующее : "Характеристики насосов получены при испытаниях на воде". Зависимость напора насоса от плотности жидкости, это азы, непонимание, а тем более отрицание которых, неприемлимо для специалиста, вступающего в дискуссии о насосах и гидравлике.

Сообщение отредактировал aleksandrlyashov - 17.12.2015, 17:54

[T-rex]

Зависимость напора насоса от плотности жидкости, это азы, непонимание, а тем более отрицание которых, неприемлимо для специалиста, вступающего в дискуссии о насосах и гидравлике.

Азы говорите? Вы хоть мой пост над Вашим прочли?

Прикрепленные файлы

 Kasatkin.png ( 13,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[aleksandrlyashov]

Вы умышленно вносите путаницу? Перечитайте пожалуйста внимательно определение. Речь идет об 1 кг жидкости, главное здесь масса 1кг. Вместо жидкости можно было написать вещества, но в данном контексте это не корректно. Для подъема 1 кг свинца или ваты на 10 м нужно 98 Дж энергии. Но в случае с насосом в одном килограмме воды и например бензина помещается разные их объемы, а соответственно максимальные высоты подъема их в одинаковых трубопроводах будут отличаться в 0.76 раз примерно. Давление измеренное манометром в нижней точке будет одинаково, что соответствует вашей вырезке, а высоты столбов жидкостей разные.