IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Акустический комфорт: как сделать механическую вентиляцию малошумной, Журнал АВОК 1\2016 - обсуждаем статью
elena
сообщение 25.1.2016, 8:25
Сообщение #1


Administrator


Группа: Admin
Сообщений: 2290
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1



Акустический комфорт: как сделать механическую вентиляцию малошумной

Если вентиляция уже смонтирована, то радикально улучшить ее акустические характеристики, скорее всего, не получится. Дешевле установить новую, малошумную вентиляционную систему. Проект малошумной вентиляции должен разрабатывать опытный проектировщик, к установке оборудования следует допускать только квалифицированных монтажников. Да и заказчику лучше не сидеть сложа руки и со своей стороны, критически оценивать как закладываемое в проект оборудование и технические решения, так и основные этапы монтажных и пусконаладочных работ.

В этом материале приведены несколько практических полезных советов в помощь заказчикам малошумных систем вентиляции квартир и коттеджей.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Московко Ю.Г.
сообщение 25.1.2016, 10:55
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12355



Кто -нибудь может доходчиво объяснить, что автор имел ввиду:
...Еще одно обязательное для соблюдения правило: каждое воздухозаборное и воздухораспределительное устройство должно быть установлено и закреплено на одной оси с подводящим вентиляционным каналом. Из-за несоосного крепления уровень шума в области вентиляционных решеток, плафонов и т. п. возрастает примерно на 10–12 дБ. Проконтролировать соосность в ряде случаев можно с помощью отвеса и/или строительного уровня....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.1.2016, 11:04
Сообщение #3


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Неплохой обзор. Для обывателя. Откровенно умилила проверка стыков на низкоскоростной системе при помощи отклонения бумажной полоски.

Цитата(Московко Ю.Г. @ 25.1.2016, 11:55) *
Кто -нибудь может доходчиво объяснить, что автор имел ввиду:
...Еще одно обязательное для соблюдения правило: каждое воздухозаборное и воздухораспределительное устройство должно быть установлено и закреплено на одной оси с подводящим вентиляционным каналом. Из-за несоосного крепления уровень шума в области вентиляционных решеток, плафонов и т. п. возрастает примерно на 10–12 дБ. Проконтролировать соосность в ряде случаев можно с помощью отвеса и/или строительного уровня....

Ну, я хотел задать вопрос, откуда такая существенная величина при малых скоростях. И ещё один. А если тип ВР таков, что поток меняет направление близко к 90 градусам, да ещё и с рассечением на отдельные струи, это ничего?
Но, как написал, обыватель скушает это с удовольствием.
Кстати, хотя реклама S&P явная, как и DEC, нет ни полслова о монтаже воздуховодов на виброизоляторах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.1.2016, 12:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20675
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Гибкие шумоглушители и воздуховоды SonoDec это не одно и тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.1.2016, 18:47
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Да там хватает откровенно менеджерского. Точнее, в основном оно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 26.1.2016, 10:19
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3394
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(jota @ 25.1.2016, 13:45) *
Гибкие шумоглушители и воздуховоды SonoDec это не одно и тоже.

jota, а можно подробнее?
Много лет использую SonoDec в качестве местных шумоглушителей.
Отечественные аналоги есть (глушат так же хорошо) Но с аналогами можно сильно нарваться. В принципе других проблем с СОНО не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.1.2016, 13:04
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А что, собственно, подробнее? Есть воздуховоды SonoDEC, а есть гибкие шумоглушители. Первые, в частности, кусками по десять метров. Вторые - штучно, метровые, с патрубками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.1.2016, 13:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20675
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(vsklokoch @ 26.1.2016, 9:19) *
jota, а можно подробнее?
Много лет использую SonoDec в качестве местных шумоглушителей.
Отечественные аналоги есть (глушат так же хорошо) Но с аналогами можно сильно нарваться. В принципе других проблем с СОНО не было.

Глушат все. Но у гибких глушителей есть определённая длина и чёткие свойства, которые можно использовать при акустических расчётах. Для гибких воздуховодов такие свойства не декларируются. У некоторых производителей есть общие уровни подавления без разделения на октавы и то, справочного характера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 26.1.2016, 13:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3394
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(jota @ 26.1.2016, 14:25) *
Глушат все. Но у гибких глушителей есть определённая длина и чёткие свойства, которые можно использовать при акустических расчётах. Для гибких воздуховодов такие свойства не декларируются. У некоторых производителей есть общие уровни подавления без разделения на октавы и то, справочного характера.

Понял. Спасибо. Порою конкретику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 17.2.2016, 0:26
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Доброй ночи.
Цитата(jota @ 25.1.2016, 12:45) *
Гибкие шумоглушители и воздуховоды SonoDec это не одно и тоже.

Одно изделие и одни характеристики. Выбор только (какой длины необходим либо воздуховод гибкий, либо гибкий глушитель метровый) при расчётах выбираете сколько дБ необходимо "погасить". Есть характеристики не с потолка взятые, а произведены все замеры, как полагается. Для расчёта, в основном проектировщикам - это козырь в рукаве и одно наслаждение. Имею в виду, что есть конкретные цифры, сколько дБ "гасится" и сколько метров необходимо гибкого звукопоглощающего воздуховода, либо 1 (одного) п. метра достаточно.

Цитата(jota @ 26.1.2016, 13:25) *
Глушат все. Но у гибких глушителей есть определённая длина и чёткие свойства, которые можно использовать при акустических расчётах. Для гибких воздуховодов такие свойства не декларируются. У некоторых производителей есть общие уровни подавления без разделения на октавы и то, справочного характера.

Плохо ищите, Уважаемый. Есть все необходимые цифры. Только знать надо, где их взять. В Европе конечно же такой информации и таких изделий не сыскать, а в РФ и в странах Таможенного Союза - это есть.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 17.2.2016, 0:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 17.2.2016, 2:03
Сообщение #11


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(vnipi @ 17.2.2016, 0:26) *
Доброй ночи.
Одно изделие и одни характеристики.

т.е. если на воздуховод намотать минваты это уже глушак?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 17.2.2016, 8:46
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день.
Цитата(ivan-l-ing @ 17.2.2016, 2:03) *
т.е. если на воздуховод намотать минваты это уже глушак?

Чуть-чуть поправлю, воздуховод ещё необходимо будет перфорировать, т.е. на плёнке "сделать" маленькие отверстия, через кот. проще говоря "дБ" будут частично "уходить" из канала и "гаситься" (частично) в минвате. Без этой перфорации у вас будет обычный ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННЫЙ ГИБКИЙ ВОЗДУХОВОД, но не звукопоглощающий. А вы думаете из чего делают гибкие шумоглушители? Из тех же гибких звукопоглощающих воздуховодов, но "нарезанных" по 1 (одному), чаще всего, погонному метру и само собой "облагороженных" (проклеенных ал. скотчем) с 2-х сторон, чтобы теплоизоляция не "вывалилась". Характеристики одинаковы. По самому составу, у разных Производителей и брендов, бывают только значительные отличия по теплоизоляции, из-за этого и характеристики у гибких звукопоглощающих воздуховодов и глушителей, что одно и то же, могут отличаться. А сам принцип - всё как в оцинкованном глушителе.
P. S. Подразумеваю про одинаковые характеристики и у гибких шумоглушителей, и у гибких звукопоглощающих воздуховодов длиной и у тех, и у других конечно же по 1 (одному) п. м. Хотите больше "глушить" "дБ"
, значит устанавливаете больше длиной "глушаки".
С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 17.2.2016, 8:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.2.2016, 11:17
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20675
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(vnipi @ 16.2.2016, 23:26) *
Одно изделие и одни характеристики. Выбор только (какой длины необходим либо воздуховод гибкий, либо гибкий глушитель метровый) при расчётах выбираете сколько дБ необходимо "погасить". Есть характеристики не с потолка взятые, а произведены все замеры, как полагается. Для расчёта, в основном проектировщикам - это козырь в рукаве и одно наслаждение. Имею в виду, что есть конкретные цифры, сколько дБ "гасится" и сколько метров необходимо гибкого звукопоглощающего воздуховода, либо 1 (одного) п. метра достаточно.


Плохо ищите, Уважаемый. Есть все необходимые цифры. Только знать надо, где их взять. В Европе конечно же такой информации и таких изделий не сыскать, а в РФ и в странах Таможенного Союза - это есть.

Посмотрел на российских сайтах. Да, для Sonodec есть графики и таблицы на воздуховод длиной 3м!. Кто мерял и как не указано, только ссылки на справочники 1970 ых годов. Т.е., замеры не производились сертифицированной лабораторией.....Вопрос веры.... А как определить н.п. по длине 0,6 или 1,2м? Пропорцией?
Стандартный гибкий глушитель имеет металические наконечники и монтируется так же как и жёсткий воздуховод. Его акустические характеристики удостоверены сертификатом.... н.п. http://www.rec-indovent.se/wp-content/uplo..._160208_low.pdf
Безусловно, гибкий воздуховод тоже выполняет функции глушения и я тоже его применяю в тех местах, где нет строгих требований к акустике. Но при проектировании н.п. студий звукозаписи, концертных залов и т.д. использую стандартные изделия, характеристики которых могу ввести в расчётную программу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.2.2016, 11:24
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



... Кстати о птичках. Когда крайний раз доводилось сталкиваться с гибким шумоглушителем и SonoDECом, степень перфорации внутренней поверхности у них разная. Как и размер самих отверстий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 17.2.2016, 11:34
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день.
Цитата(Skaramush @ 17.2.2016, 11:24) *
... Кстати о птичках. Когда крайний раз доводилось сталкиваться с гибким шумоглушителем и SonoDECом, степень перфорации внутренней поверхности у них разная. Как и размер самих отверстий.

Если позволите разместить здесь фото разных перфораций, с удовольствием залью фото в эту тему. Ради интереса "распотрошил" именно звукопоглощающие гибкие воздуховоды под брендами (пишу именно под брендами по одной простой причине, стикер или логотип часто не является обозначением производителя, а тем более места изготовления продукции): "DEC" (Нидерланды), "AirOne" (Китай), "ЭйрОптим" (РФ).

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.2.2016, 11:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 20675
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



С Вами никто не спорит о том, что шумоглушащие воздуховоды глушат. Точно оценить уровень глушения для ответственных объектов проблематично. Ошибка будет дорого стоить и я не рискую.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.2.2016, 12:18
Сообщение #17


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Именно. Да, доводилось и самодельные пластинчатые собирать. Да, акустики с кафедры ПГС РТУ подтвердили - не уступают ряду брендовых. Да, "сонодеки" работают. Но....
Выше про "но" всё сказано и повторено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 1.3.2016, 12:04
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день.
Цитата(elena @ 25.1.2016, 8:25) *
Акустический комфорт: как сделать механическую вентиляцию малошумной

Если вентиляция уже смонтирована, то радикально улучшить ее акустические характеристики, скорее всего, не получится. ...........................................

Вернусь к самой статье снова: не могу ничего плохого сказать про г-на В. А. Хрошина, даже более того, из общения с ним могу сделать только положительные выводы о его знаниях и человеческих качествах, но по содержанию самой статьи возразил бы с самой первой строчки, а именно:
если вентиляция уже смонтирована (предположим про "плохой" проект, "плохой" монтаж и отсутствие надзора постоянного со стороны Клиента), есть возможность постараться сделать её малошумной в случае, если есть доступ к оборудованию. Не могу сказать за других, но при хорошем подходе и разумном общении с Клиентом, на небольших объектах (в квартирах) свободный доступ к оборудованию должен быть обеспечен с помощью тех же сервисных люков и за счёт этого "немного дБ" - так выражусь, с помощью тех же гибких вставок, виброизоляторов под оборудование и т. д., вполне можно будет "погасить" после запуска и появления претензий, что шумновата система вентиляции. На крупных объектах конечно же либо вент. камера есть, либо оборудование размещено на улице или пристройках, здесь как говорится "доступ есть - всё в твоих руках, при наличии головы". Понимаю, что статья акцентируется в том числе и на то, что всё это желательно предусмотреть ещё на стадии проектирования, но как - то "бросилось в глаза" это предложение с самого начала.
Цитата(jota @ 17.2.2016, 11:52) *
С Вами никто не спорит о том, что шумоглушащие воздуховоды глушат. Точно оценить уровень глушения для ответственных объектов проблематично. Ошибка будет дорого стоить и я не рискую.... smile.gif

Согласен по этому вопросу - "на глаз" подбирать и закладывать оборудование, материал и расходник, не то что проблематично и дорого, но и не стоит так работать, единично всё это, да и не дальновидно. А по-поводу расчётов по гибким звукопоглощающим воздуховодам, есть такие расчёты у отечественных производителей, в архиве покопаюсь и здесь размещу этот файл.
Цитата(Skaramush @ 17.2.2016, 12:18) *
Именно. Да, доводилось и самодельные пластинчатые собирать. Да, акустики с кафедры ПГС РТУ подтвердили - не уступают ряду брендовых. Да, "сонодеки" работают. Но....
Выше про "но" всё сказано и повторено.

Всё выше мной написано не про самодельные отечественные гибкие звукопоглощающие, а именно с учётом характеристик, указанных после проведения экспертиз и замеров. Импортные - хороши, не спорю, но даже у "DEC" есть свои изъяны, если на этом заострить внимание и знать, куда смотреть. Подниму архив, в этой теме размещу этот документ.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 1.3.2016, 12:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 10.5.2016, 15:17
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день.

В продолжение разговора и этого предложения:

"Подниму архив, в этой теме размещу этот документ."

Искать не пришлось, здесь вся информация на сайте размещена:

http://www.airoptim.ru/catalog/category/podbor-vozduxovodov

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitar12-69
сообщение 25.2.2021, 14:34
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270358



Вот еще акустические х-ки воздуховодов SONODEC. Извиняюсь за качество, еще по факсу, в свое время, получали.Прикрепленный файл  SONODEC_акустич_х_ки.pdf ( 415,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 8:08