Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Грувлок на водопровод, Опыт применения
eddie
сообщение 9.2.2016, 19:14
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 11982



Поставщики сейчас очень активно продвигают этот способ соединения для оцинкованных труб, НЕОБОСНОВАННО ссылаясь на п.4.6 СП 73.13330.2012.
Почему необоснованно - готов поделиться соображениями, если интересно.

Вместе с тем, очень интересно, был ли у кого опыт применения (проектирования/монтажа/эксплуатации) грувлочных соединений на системах внутреннего водопровода?
Какие подводные камни, особенности, и т.д.

Очень признателен за информацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 10.2.2016, 11:00
Сообщение #2


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3365
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Очень интересно, почему необоснованно. Поделитесь, пожалуйста соображениями
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eddie
сообщение 10.2.2016, 11:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 11982



Вот выдержки из СП 73.13330.2012:

4.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037.
Соединение стальных труб, а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
При сварке резьбовые поверхности и поверхности зеркала фланцев должны быть защищены от брызг и капель расплавленного металла.
В сварном шве не должно быть трещин, раковин, пор, подрезов, не заваренных кратеров, а также пережогов и подтеков наплавленного металла.
Отверстия в трубах диаметром до 40 мм для приварки патрубков необходимо выполнять, как правило, путем сверления, фрезерования или вырубки на прессе.
Диаметр отверстия должен быть равен внутреннему диаметру патрубка с допускаемыми отклонениями +1 мм.
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.

Применение СВАРНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ оцинкованной стали. В СП не указано, что «запрещается соединение сваркой оцинкованных трубопроводов».
Скорее всего имелся ввиду запрет на применение электросварных оцинкованных труб (т.е. можно применять только бесшовные оцинкованные).

5.1.2. Соединение стальных труб, а также деталей и узлов из них следует выполнять сваркой или на резьбе, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию), на пресс-соединениях (за счет холодной механической деформации металла между пресс-фитингом и покрываемой им на глубину раструба трубой).
Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках, на фланцах (к арматуре и оборудованию) или на пресс-фитингах.

В СП написано «как правило», значит допускаются исключения.

И в качестве вишенки на торте: свод правил СП 73.13330.2012 отсутствует в перечне национальных стандартов и сводов правил, применяемых на обязательной основе по тех. регламенту о безопасности зданий и сооружений (ПП РФ от 26.12.2014 №1521). Он не обязателен к применению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 10.2.2016, 14:07
Сообщение #4


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3365
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(eddie @ 10.2.2016, 13:34) *
Применение СВАРНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ оцинкованной стали. В СП не указано, что «запрещается соединение сваркой оцинкованных трубопроводов».
Скорее всего имелся ввиду запрет на применение электросварных оцинкованных труб (т.е. можно применять только бесшовные оцинкованные).
[/color]

И в чём смысл подобного запрета, по-вашему? Самая распространённая оцинковка по ГОСТ 3262-75 именно сварная. А вот то, что эта фраза появилась взамен фразы в СНиП, что соединение сваркой оцинкованных труб допускается только при применении местных отсосов, заставляет меня думать, что именно к соединению труб относится запрет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.2.2016, 14:29
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(eddie @ 10.2.2016, 11:34) *
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.

Применение СВАРНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ оцинкованной стали. В СП не указано, что «запрещается соединение сваркой оцинкованных трубопроводов».
Скорее всего имелся ввиду запрет на применение электросварных оцинкованных труб (т.е. можно применять только бесшовные оцинкованные).

И в качестве вишенки на торте: свод правил СП 73.13330.2012 отсутствует в перечне национальных стандартов и сводов правил, применяемых на обязательной основе по тех. регламенту о безопасности зданий и сооружений (ПП РФ от 26.12.2014 №1521). Он не обязателен к применению.

Нет, имелся ввиду запрет на сварку оцинковки. Вы просто играете словами, формулировка вроде вполне однозначная. Не указано, что нельзя соединять? Так соединяйте. А вот применять сие для водопровода нельзя.

Обязателен, если нацобъединение или отдельное СРО признало обязательным. В первом случае - для всех организаций с допуском, во втором - для членов этого СРО.
Другое дело, что у нас теперь есть Госстрой, и есть НОСТРОЙ. И "в товарищах согласья нет" (с) wink.gif

Цитата(eddie @ 9.2.2016, 19:14) *
Вместе с тем, очень интересно, был ли у кого опыт применения (проектирования/монтажа/эксплуатации) грувлочных соединений на системах внутреннего водопровода?
Какие подводные камни, особенности, и т.д.

Очень признателен за информацию.

Американцы вовсю применяют. Мне понравилось. Только если фитинг обжимной, нужна оснастка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eddie
сообщение 10.2.2016, 14:32
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 11982



Ну про применение местных отсосов - это из других соображений ) Посчитали неактуальным описывать правила производства работ - убрали.

Зачем запрещать электросварные трубы - я понятия не имею). Если посмотрите на пункт 5.1.4. "В системах холодного и горячего водоснабжения повороты трубопроводов следует выполнять путем установки угольников по ГОСТ 8946, отводов или изгиба труб. Оцинкованные трубы следует гнуть только в холодном состоянии.
Для труб диаметром 100 мм и более допускается применение гнутых и сварных отводов. Минимальный радиус этих отводов должен быть не менее полуторного условного прохода трубы.
При гибке сварных труб сварной шов следует располагать с наружной стороны трубной заготовки, при этом плоскость шва должна быть под углом не менее 45° к плоскости гиба."

То есть, в системе обозначений автора , "сварные трубы" - это именно "электросварные трубы"(а не бесшовные, например), но никак не способ соединения деталей. Да и по правилам русского языка понятие "сварная труба" ближе к понятию "электросварная труба", чем к понятию "соединение труб сваркой", т.к. описывает свойство объекта, а не процесс.

В любом случае, СНиП добровольного применения.

Сообщение отредактировал eddie - 10.2.2016, 14:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 10.2.2016, 15:16
Сообщение #7


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3365
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Сварные трубопроводы - не совсем то же самое, что сварные трубы. Сварной трубопровод - система труб, соединённых сваркой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eddie
сообщение 12.2.2016, 10:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 11982



Цитата(Ferdipendoz @ 10.2.2016, 15:16) *
Сварные трубопроводы - не совсем то же самое, что сварные трубы. Сварной трубопровод - система труб, соединённых сваркой



В пункте 4.6. СП 73 написано про применение сварных трубопроводов.

Этот свод правил распространяется только на монтаж и изготовление узлов, поэтому, когда в нем написано "применение", то имеется ввиду именно применение какого-либо изделия, материала и т.д. для монтажа или изготовления какой-либо системы или узла (например, применение кронштейнов для монтажа радиаторов системы отопления; их должно быть применено не менее трех), но не применение системы как таковой. Система труб - это уже в зоне ответственности проектировщика. Может быть у автора плохо русским языком и он действительно хотел запретить сварку, но в таком случае, написал он черте что. К тому же, я не верю, что у кого-то хватило ума запретить сварку.

Сообщение отредактировал eddie - 12.2.2016, 10:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.2.2016, 12:23
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(eddie @ 12.2.2016, 10:16) *
Может быть у автора плохо русским языком и он действительно хотел запретить сварку, но в таком случае, написал он черте что. К тому же, я не верю, что у кого-то хватило ума запретить сварку.

У автора всё нормально с русским языком, смею Вас уверить. Это у Вас ну очень странное восприятие написанного. Не допускается применение сварных трубопроводов из оцинковки. Что тут можно не понять?
И запретить авторы документа хотели именно сварку оцинкованной трубы.
Не надо натягивать сову на глобус, вполне понятно всё написано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 12.2.2016, 12:30
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



прошу заранее прощения если ляпну что то не то)...но разве при сварке оцинковки не оплавляется это самое цинковое покрытие ? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.2.2016, 13:11
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Elenk_@ @ 12.2.2016, 12:30) *
но разве при сварке оцинковки не оплавляется это самое цинковое покрытие ? blink.gif

Выгорает. И остается голый металл, от которого вода делается рыжей и портит сантехнику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 12.2.2016, 14:15
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(andrey R @ 12.2.2016, 13:11) *
Выгорает. И остается голый металл, от которого вода делается рыжей и портит сантехнику.

ну и что тогда тему тянем ? :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.2.2016, 14:19
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Elenk_@ @ 12.2.2016, 14:15) *
ну и что тогда тему тянем ? :-)

Монтажники яростно отстаивают своё право варить оцинковку wink.gif
У Хита спросите, он расскажет, как это всё правильно и нужно, а запрет этого безобразия - произвол и насилие над всем сообществом монтажников smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 12.2.2016, 14:46
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



Редко встречал монтажников, которые любят варить оцинковку....
Это скорее начальники монтажников любят.... сварить можно что хочешь и надежно..... в первые 2 года.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 12.2.2016, 15:38
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



ну я лично сталкивалась с монтажниками , которые не умели резьбу нарезать и поэтому били себя пяткой в грудь, утверждая что после сварки оцинковки смогут восстановить цинковое покрытие изнутри laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_dtgclub_*
сообщение 9.6.2017, 15:32
Сообщение #16





Guest Forum






Все нужно считать. Как показывает практика стоимость качественного сварного шва сопоставима с грувлок. Скорость монтажа грувлок при этом выше, т.к. одно звено готовит трубу, второе вешает, третье собирает. Плюс чистота в трубах, никакой коррозии и отсутствие "огневых" работ.

Сообщение отредактировал dtgclub - 9.6.2017, 15:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 10.6.2017, 8:47
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



оцинковка оцинковке рознь. как то жена постирала хомутик хилти, так на нем покрытие вообще не изменилось, так же блестело (ругалась правда, что карманы не опустошил wink.gif ). А вот наши всеми любимые трубы от каждой капли чистой воды, без порошков, меняют цвет. Тут конечно разные цинкования (холодное и горячее) ну и качество производства работ, но цинк разный бывает, как и качество его нанесения.

ПС вроде не раз обсуждалось на этом форуме - современная дешевая российская оцинковка не лучший выбор. есть куча объектов-примеров, где люди вовсе оставались без ГВС через пол года (забивается труба по всей длине) или без розливов ХВС после кап ремонта, растворяющиеся через 2 года, а то и вовсе "трещащие" по продольным швам через год. это я к тому, что как Г не соединяй - Г оно и останется. Как пример советские розливы в открытых ГВС 60-80 годов стоят до сих пор где то, по сгонам только текут, не по сварным швам, а вот системы ВПВ из оцинковки 90 годов и позднее сгнивают через лет 10 максимум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 13.6.2017, 10:50
Сообщение #18


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 627
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Цитата(lexa00 @ 12.2.2016, 14:46) *
Редко встречал монтажников, которые любят варить оцинковку....
Это скорее начальники монтажников любят.... сварить можно что хочешь и надежно..... в первые 2 года.

Потому что оцинковку варить вредно для здоровья
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 14.6.2017, 10:04
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(andrey R @ 12.2.2016, 13:11) *
Выгорает. И остается голый металл, от которого вода делается рыжей и портит сантехнику.
Еще в институте препод говорил, что на границе выгорания оцинковки возникает гальванопара между цинком и железом и происходит усиленная электрокоррозия. Если это так, то это страшно. wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 14.6.2017, 10:51
Сообщение #20


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3365
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



В паре цинк-железо будет разрушаться цинк, как более электроотрицательный металл. На этом и основана защита
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 14.6.2017, 10:56
Сообщение #21


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 627
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Ничего страшного, в этой гальванопаре разрушается цинк, а стальная труба остается невредимой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ozols19731
сообщение 21.2.2018, 12:52
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 21.2.2018
Пользователь №: 337345



Друзья,подскажите у кого есть опытное звено(бригада) работающие с грувлоком?
Аппарат достаточно дорогой ,лишь бы кому в руки давать....
Мой номер +79652577454 Андрей,Москва
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.2.2018, 13:43
Сообщение #23


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9208
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ozols19731 @ 21.2.2018, 13:52) *
Друзья,подскажите у кого есть опытное звено(бригада) работающие с грувлоком?
Аппарат достаточно дорогой ,лишь бы кому в руки давать....

Электрический клупп не дешевле? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ozols19731
сообщение 28.2.2018, 13:50
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 21.2.2018
Пользователь №: 337345



Электрический клупп это несколько иная приблуда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.2.2018, 13:52
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9208
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ozols19731 @ 28.2.2018, 14:50) *
Электрический клупп это несколько иная приблуда.

Иная, как и муфта с контргайкой. Для одной и той же цели. Ну кроме совсем больших диаметров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
israilovsib
сообщение 1.3.2018, 16:10
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 31.7.2011
Из: москва
Пользователь №: 117047



В чужом проекте видел альтернативу грувлочным соединениям - универсальные обжимные соединения немецкой фирмы Gebo (не реклама).
сам не применял. при их использовании не требуется выполнять канавку на трубе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.3.2018, 18:30
Сообщение #27


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9208
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(israilovsib @ 1.3.2018, 17:10) *
В чужом проекте видел альтернативу грувлочным соединениям - универсальные обжимные соединения немецкой фирмы Gebo (не реклама).
сам не применял. при их использовании не требуется выполнять канавку на трубе

Всё хорошо кроме цены. smile.gif Это в особых случаях применять можно. Когда на резьбе не соединить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 5.3.2018, 15:08
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Gebo отличная палочка-выручалочка для эксплуатации дряхлых сетей: можно заменить/подключиться к любой "фольге" (трубе). Но только до Ду (или 65), далее идет разбег с импортными диаметрами: муфты/хомуты болтаются на наших трубах - относится не только к Gebo, любые импортные изделия больших диаметров так же не стыкуются с нашими трубами (имею в виду "хомутовые" или "обжимные", фланцы и резьбы аналогичные и спокойно стыкуются).
цена крайне кусающаяся: не каждый захочет за стык по 1-3тр отдавать на бюджетную трубу. Ну и для АУВПТ не годится по СП 5.13130.2009 п 5.7.1, 5.7.3 (не думаю, что они сертификат получали).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
romulx
сообщение 17.8.2018, 8:31
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 21.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 175193



а что на счет пункта 7.1.2 СП30...16 ?
Трубопроводы систем водопровода холодной и горячей воды следует выполнять из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20°С и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75°С и нормативном давлении - не менее 25 лет.

Я что-то не нашел срок службы грувлоков более 25 лет.
А срок для соединений резьбой есть?

Еще вопрос: а нужно ли и сами грувлоки вместе с трубой изолировать?
Думаю - да, но монтажники спрашивают как это сделать?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kopcap
сообщение 7.10.2021, 8:07
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65827



Всем доброго дня! Как вы знаете, в СП30.13330.2020 (п. 11.4) появился однозначный запрет на сварку стальных оцинкованных труб. Коллеги, какой тип соединений вы сейчас применяете в проектах на внутреннем объединённом хоз-пож водопроводе? До Ду50 ещё могу понять резьбу, но при бОльших диаметрах - не фиттингов толком не найти, да и в монтаже всё ой как непросто будет. Поделитесь пожалуйста опытом. Адекватным ли решением будет применять грувлоки с оцинкованными ВГП трубами труб ГОСТ 3262-75? Не получится, что стоимость системы выйдет дороже нержавейки?

Сообщение отредактировал Kopcap - 7.10.2021, 8:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.5.2024, 0:16