Персональная вентиляция., Журнал АВОК 5\2016 - обсуждаем статью |
|
|
|
14.7.2016, 8:25
|
Administrator
Группа: Admin
Сообщений: 2386
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1

|
Персональная вентиляция. Время перейти от теории к практике!
Задаче снижения энергопотребления систем вентиляции в общественных зданиях при обеспечении нормируемого качества внутреннего воздуха уделяется все больше внимания ввиду повышения требований к энергетической эффективности зданий, а также в связи с необходимостью обеспечить хорошее самочувствие и здоровье людей, находящихся в помещении, и, соответственно, их высокую производительность труда. Уже долгое время отечественными и зарубежными специалистами одним из основных решений данной задачи признается применение персональной вентиляции, однако на практике это решение до сих пор является крайне мало применяемым. В данной статье приведены преимущества персональной вентиляции, а также доводы в пользу широкого применения данных систем в настоящее время.
|
|
|
|
|
14.7.2016, 8:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3425
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Зачет! Свяжусь с поставщиком - нужны более подробные характеристики. О практике  : в свое время из автомобильного холодильника собрал индивидуальный кондиционер - вполне работоспособно. А идея - то не нова! Вспомните советские автобусы "Турист" с соплами над каждым сиденьем.
|
|
|
|
|
14.7.2016, 9:22
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22265
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Всё красиво и замечательно. Без ёрничания. Теперь "но". Применение этих устройств подразумевает трассы в фальшполах и фиксацию рабочих мест. А вот с этим будут сложности. Мягко говоря.
|
|
|
|
|
14.7.2016, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112

|
Цитата из статьи: "Для решения этой задачи были опробованы различные решения:
охлаждение с помощью центрального кондиционера с воздухораспределением потолочными диффузорами. При этом применялись различные типы воздухораспределителей; охлаждение с помощью потолочных охлаждающих балок в комбинации с перемешивающей вентиляцией; устройство вытесняющей вентиляции.
Однако все эти решения в той или иной степени приводили к неудовлетворенности сотрудников воздушно-тепловым микроклиматом из-за перепадов температуры по высоте и/или площади помещения и/или повышенной скоростью движения воздуха в помещении.
По инициативе инженеров компании EXHAUSTO было принято решение установить систему персональной вентиляции."Улыбнуло Неужели подающая вентрешетка над монитором, направленная в голову человеку обеспечивает меньшую подвижность воздуха? А если направить поток воздуха не на себя, а радикально в сторону от себя, то чем же это решение отличается от обычной системы вентиляции? С уважением...
|
|
|
|
|
14.7.2016, 10:36
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22265
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Ужели. Обеспечивает. Не в голову и не решётка. Отличается и существенно расходами и, если так называть, "качеством подачи". Обработанный и чистый воздух приходит прямо в зону дыхания по кратчайшему пути. И по идеальному направлению - на лицо. Поинтересуйтесь и ощущениями комфорта/дискомфорта при различных направлениях струи на человека. Изучите, потом сможете восклицать хоть в стиле "Доколе, наконец!"
|
|
|
|
|
14.7.2016, 13:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554

|
Ну вот, а меня недавно чуть не сожгли за ГОСТ 30494 и расход воздуха менее 60 м.куб/ч
|
|
|
|
|
14.7.2016, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20801
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Нового, в принципе, ничего. Такая вентиляция во всех самолётах и нормального класса автобусах. В театре La Sсala вентиляция из ручек кресел. Т.е. место должно быть закреплено, хотя есть решения с воздушными розетками как для центрального пылесоса, куда можно включить шланг переносного терминала.
|
|
|
|
|
14.7.2016, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12543
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(cpt @ 14.7.2016, 13:11)  Ну вот, а меня недавно чуть не сожгли за ГОСТ 30494 и расход воздуха менее 60 м.куб/ч Ну, всё было не так уж печально!  Я, насколько помню, и тогда и сейчас на Вашей стороне. Просто некоторым проектировщикам (Вы помните, вероятно) подавай только им понятные формулировки норм, любые другие они просто отказываются воспринимать! И очень многим, в т.ч. почти всем работникам Экспертиз (язык не поворачивается назвать их экспертами) только прилож. К в СП 60 мило, привычно и законно.
|
|
|
|
|
14.7.2016, 15:00
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 28.10.2015
Пользователь №: 281489

|
Соглашусь с вышесказанным по поводу привязки рабочего места к определенной точке в плане.
|
|
|
|
|
14.7.2016, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 22.4.2016
Из: Одесса
Пользователь №: 295734

|
фразы Цитата реализуемый в настоящее время в России компанией ООО «ЭкоЭнергоВент СПб» Цитата современный дизайн приточных воздухораспределителей Цитата Также существуют технические решения для организации персональной вентиляции в спальных комнатах жилых домов или гостиниц, отелей, при этом возможно в приточный воздухораспределитель встроить устройство для выполнения функции ин-дивидуального источника искусственного освещения показывают, что трактат в основном рекламный фраза Цитата Моя задача как опытного инженера – удалить огромную тепловую нагрузку и добавить большое количество свежего наружного воздуха, не создавая дискомфорта для сотрудников, все из которых работают, сидя целый рабочий день так и просит добавить в коллектив неработающих сотрудников, чтобы уменьшить тепловую нагрузку
|
|
|
|
|
14.7.2016, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

|
|
|
|
|
|
14.7.2016, 16:17
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22265
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Не совсем. Это, скорее, сравнимо с подачей воздуха под маску сварщика.
|
|
|
|
|
14.7.2016, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554

|
Да хоть бы и рекламный. По факту оборудование имеется. Нормативная документация тоже есть. А делать такое пока никто не умеет. Все на табличку из СП кивают.
|
|
|
|
|
14.7.2016, 17:55
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22265
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вы насчёт "никто" того...  В зеркало взгляните. Проблему обозначил. Трассировка в фальшпотолках будет, мягко говоря, сложно сочетаема с такими устройствами. Коня, цеп и цию пересматривать надо.
|
|
|
|
|
14.7.2016, 19:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3425
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(Skaramush @ 14.7.2016, 10:22)  Всё красиво и замечательно. Без ёрничания. Теперь "но". Применение этих устройств подразумевает трассы в фальшполах и фиксацию рабочих мест. А вот с этим будут сложности. Мягко говоря. В свое время "панасоник" запустил в серию настенники "О2-Shower". Эти аппараты подавали обогащенный кислородом воздух за счет отфильтровывания азота. Оные фильтры (прямо с панасовской маркировкой) не стеснялись ставить на свои кондиционеры и "маквейцы". Идея канула в лету, насколько мне известно, из-за повышенной пожароопасности. Если оборудовать выше упомянутые устройства смесительной камерой или подмешивать обогащенный воздух эжекцией, диаметр приточных труб уменьшится до диаметра пучка проводов к персональному компу (на "панасонике" трубка была не более 5 мм). И тогда Цитата(jota @ 14.7.2016, 14:21)  решения с воздушными розетками как для центрального пылесоса, куда можно включить шланг переносного терминала. могут быть повсеместными (а ВРУ будут встраиваться прямо в монитор  ).
|
|
|
|
|
15.7.2016, 0:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259

|
Доброй ночи. Цитата(elena @ 14.7.2016, 9:25)  [size=3][b]Персональная вентиляция........ По одному только этому предложению можно сказать, что это: 1. Дороже. 2. Не экономно по затратам, а соответственно и какой разговор об уменьшении энергозатрат? 3. Насколько окупаемо и целесообразны такие системы? 4. Не стану поднимать вопрос о профессионализме специалистов, кот. осуществляют расчёт таких систем. Где-то так. P. S. А в России ещё и кризис по климатике. Об этом не стоит забывать в том числе. С Уважением,
|
|
|
|
|
15.7.2016, 5:32
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22265
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
1. Крайне спорно. Особенно заявлять такое без сравнения систем. 2. Не верно. 3. Надо считать. Целесообразны, так как полностью выполняют задачу обеспечения подачи воздуха непосредственно к потребителю. 4. Не аргумент против системы. Это примерно как "мой сосед ездит пьяным = все водители алкаши"
|
|
|
|
|
15.7.2016, 6:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33207
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Skaramush @ 14.7.2016, 17:55)  Вы насчёт "никто" того...  В зеркало взгляните. Проблему обозначил. Трассировка в фальшпотолках будет, мягко говоря, сложно сочетаема с такими устройствами. Коня, цеп и цию пересматривать надо. локальное душирование рабочих мест есть в нормативах, но не как концепция нормативная для общ.зданий. хотелка получается есть, а впихивать такое только себе домой(дача, квартира). И с кресла не вставать! Задохнешси!!! А можно и с баллончиком свежайшего зимнего воздуха ходить,  , я на такие коллег записывал для авто. шины подкачивать.  практически все записались, скидка большая же, если б много взяли. правда если исходить от вне нормативного пространства, а от решения практического для академической задачи, то прям к месту зрителя можно подать меньше воздуха для комфорта зрителя, чем если б дуть откуда то с расстояния.
|
|
|
|
|
15.7.2016, 6:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12543
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(vnipi @ 15.7.2016, 0:52)  По одному только этому предложению можно сказать, что это: 1. Дороже. 2. Не экономно по затратам, а соответственно и какой разговор об уменьшении энергозатрат? 3. Насколько окупаемо и целесообразны такие системы? 4. Не стану поднимать вопрос о профессионализме специалистов, кот. осуществляют расчёт таких систем.
P. S. А в России ещё и кризис по климатике. Об этом не стоит забывать в том числе. 1., 3. Скорее всего, действительно, дороже. Но в некоторых случаях нужно вести речь не только о сроках окупаемости (возможно, никогда не окупятся), а о создании комфортных условий микроклимата, например в театре или на фиксированном рабочем месте в производственном помещении, да ещё и с вредными газовыделениями. 2. Полагаю, не надо смешивать кап. затраты с уменьшенным энергопотреблением таких систем, особенно при дефиците энергоресурсов на объекте. 4. Это, конечно, больной вопрос в нашей отрасли... Но, как бы это помягче сказать  - если большинство современных врачей не в состоянии даже диагностировать банальный аппендицит, это не значит, что развитие кардиохирургии надо отнести на много лет вперёд, когда все неучи, наконец, научатся вырезать чирякиА ещё предлагаю быть оптимистом в отношении сегодняшнего, пусть и затянувшегося, кризиса - вспомните вечное И это пройдёт (с)
|
|
|
|
|
15.7.2016, 6:35
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3807
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Цитата(vnipi @ 15.7.2016, 1:52)  Доброй ночи.
По одному только этому предложению можно сказать, что это: 1. Дороже. 2. Не экономно... 3. Насколько окупаемо... Из автомобильных наворотов - раздельный климат-контроль стоит своих денег. Люди разные и т.п. Так и тут - директору, одному в кабинете, конечно, это ни к чему, но во многих других случаях было бы замечательно.
|
|
|
|
|
15.7.2016, 8:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3989
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Что-то не пойму. Регулируется индивидуально расход, но температура у всех одинаковая. Одинаковая, но не постоянная. Каков может быть диапазон? С точки зрения комфорта есть какой-то нижний предел - какой? Тоже по разности температур подаваемого воздуха и воздуха в рабочей зоне. То, что будут расход "крутить под себя" очевидно. Значит общий расход будет переменный. Как гарантированно снять теплоизбытки, тем более переменные в широком диапазоне? Про якобы комфортные для большинства "чуть вне" рабочего места 28 0С тоже сомнительно.
Сообщение отредактировал zaharov63 - 15.7.2016, 8:44
|
|
|
|
|
15.7.2016, 8:58
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22265
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Тут они несколько лукавят, не указывая Clo и относительную влажность. И смешивают, в данном случае, несмешиваемое - обработку наружного воздуха до параметров подачи и поддержание параметров в помещении.
|
|
|
|
|
15.7.2016, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3989
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(Skaramush @ 15.7.2016, 8:58)  Тут они несколько лукавят, не указывая Clo и относительную влажность. И смешивают, в данном случае, несмешиваемое - обработку наружного воздуха до параметров подачи и поддержание параметров в помещении. Тогда поддержание параметров в помещении ложится на традиционные схемы, пусть полность рециркуляционные, но с теми же недостатками по комфорту, которые вроде как снимает или должна снимать. персональная вентиляция.
|
|
|
|
|
15.7.2016, 13:53
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717

|
Смотришь на фотки в статье и прям депрессняк, особенно после обследования какого-нить здания времен Сталина. Раньше кибинет был отдельный, и потолки трехметровые, а теперь опенспейс на всех и из личного только стул с монитором. Этак мы скоро гемоглобин прямо в вену гнать будем. Из целей экономии...
А насчет +28 - комфортно, это кажись чересчур
Сообщение отредактировал dvortsov - 15.7.2016, 13:55
|
|
|
|
|
15.7.2016, 14:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22265
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Не "комфортно", а "мал процент недовольных". Это разные вещи, во-первых. Во-вторых +28 за пределами "пятна", тут эффект сродни спот-системе (мобильный кондиционер) - вполне приемлемо в зоне его работы, но стоит отойти в сторонку... В-третьих обдув со стороны лица. В-четвёртых ничего не говорится о влажности в помещении.
|
|
|
|
|
15.7.2016, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20801
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Микроклимат и количество наружного воздуха на человека - разные задачи. Поддержка микроклимата рециркуляцией воздуха или другими методами требует на порядок меньше энергии, чем обработка наружного воздуха, если им поддерживать микроклимат.
Сообщение отредактировал jota - 15.7.2016, 14:34
|
|
|
|
|
15.7.2016, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Skaramush @ 15.7.2016, 2:32)  1. Крайне спорно. Особенно заявлять такое без сравнения систем. Любая весчь которая должна иметь хоть какие то эстетические характеристики стоит немереных денег, бюджетом будет являть сопло на подобии самолетных, все остальные "приблуды" в виде микрофонов и т.п. будет стоить что автомобиль Жигули, в последней комплектации.  а все что будет дешевле будет произведено в китае. Сопротивления конечно считать надо, но "на глазок" куча таких гофр и воздуховодом малого диаметра потребуют более мощного вентилятора.
|
|
|
|
|
15.7.2016, 18:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22265
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
С чего это вдруг при пиковом расходе на устройство в 36 м3/час? Глазок не туда смотрит. И откуда гофры?
|
|
|
|
|
15.7.2016, 23:36
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44457
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
А какой смысл? Кто за это платить будет. Я тут проектировал помещения с фальш полами - это космос. Фальш потолки дешевле выйдут с воздуховодами обычными.
«Сотрудники часто работали в стрессовых условиях, связанных с высокой тепловой нагрузкой от бесчисленных компьютерных экранов. Наш большой экран на задней стенке выделяет около 15 кВт/ч тепловой энергии, – объясняет Кент Соренсен, инженер по эксплуатации банка. – Мы существенно увеличили численность работников на нашем дилерском этаже по сравнению с нашими первоначальными планами, в результате чего они сидят в непосредственной близости друг от друга в сравнительно тесной комнате с высоким потолком. Моя задача как опытного инженера – удалить огромную тепловую нагрузку и добавить большое количество свежего наружного воздуха, не создавая дискомфорта для сотрудников, все из которых работают, сидя целый рабочий день».
Что у герра Кента за такие экраны с высокой тепловой нагрузкой - ламповые телевизоры? Жк десятки Вт выделяет.
|
|
|
|
|
16.7.2016, 7:12
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22265
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Статья - откровенная реклама, это понятно. Смысл есть, пойдёт массовое производство и стоимость присядет, а обеспечение "пайкой" свежего воздуха решается почти идеально. Если не секрет, фальшполы для системы UFAD были?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvmFPMN
ООО «ТС ИНЖИНИРИНГ» ИНН 9706005543 / ЕРИД 2Vtzqx9aPMU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvUnpwM
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxV36Cc
Последние сообщения Форума
|