IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопительные приборы, On-line подбор конвекторов, панельных и секционных радиаторов
shprot
сообщение 5.11.2016, 15:24
Сообщение #1


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1444
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Программа позволяет выполнить on-line подбор отопительных приборов, сформировать редактируемую сводную таблицу.
Подбор приборов выполняется с использованием методик EN 442 и ВИТАТЕРМ.
В этой теме пожалуйста делитесь своими впечатлениями о программе, высказывайте предложения и пожелания.
Предложить производителя и модель прибора для добавления в программу, можно в опросной форме на следующей странице.
  • Подбирайте модель и мощность прибора для любых температур помещения и теплоносителя.
  • Добавляйте, копируйте, изменяйте, удаляйте или перемещайте приборы в сводной таблице.
  • Копируйте, перемещайте или удаляйте этаж сразу со всеми приборами данного этажа.
  • Сохраняйте сводную таблицу в файл PDF.
  • Сохраняйте и загружайте результаты расчета в файл проекта.

ПЕРЕЙТИ К ПРОГРАММЕ

Сообщение отредактировал shprot - 5.11.2016, 18:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Screen.jpg ( 95.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
Прикрепленный файл  Screen2.jpg ( 91.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 5.11.2016, 19:44
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2521
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Расчет в принципе по большому счету упрощенный. Ведь в методике Сантехниипроекта присутствует все-таки больше коэффициентов, влияющих на тепловой поток отопительного прибора.
Еще можно было бы предложить пользователю самому выбирать методику расчета. Допустим тот же керми можно посчитать и так и этак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 5.11.2016, 19:53
Сообщение #3


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1444
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Цитата
Ведь в методике Сантехниипроекта присутствует все-таки больше коэффициентов

Обоснуйте свой ответ предметно.
Не согласен, методика в программе представлена публично и она соответствует методике ВИТАТЕРМ это может увидеть и проверить любой. Возможно Вы говорили о коэффициентах для однотрубных систем или других редких случаях, тогда да, там есть доп. коэффициенты, но программа для двухтрубных систем, с движением теплоносителя сверху вниз.

Цитата
Еще можно было бы предложить пользователю самому выбирать методику расчета. Допустим тот же керми можно посчитать и так и этак.

В этом нет смысла, так как разница в методиках в конечном итоге 1-2%, это значение в рамках погрешности измерений.
Отличие между методика состоят в разных методах измерения, устройств кабин в которых происходит испытание и других нормативных температур и напоров, но как уже говорил в итоге значения мощности имеют разницу 1-2%, по этому в расчете по двум методикам смысла нет.

Сообщение отредактировал shprot - 5.11.2016, 20:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 5.11.2016, 21:01
Сообщение #4


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



Андрей спасибо за отличную программу как всегда сделано здорово. Было бы еще лучше если программа считала радиаторы и в однотрубной системе с учетом остывания теплоносителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 5.11.2016, 21:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2521
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Обоснуйте свой ответ предметно.

Предметно так предметно. Касается только методики Витатерм.
Не ясно присутствуют ли в расчете следующие коэффициенты:
b1 - учитывающий типоразмерный ряд отопительных приборов
b2- учитывающий место установки: у ограждения или остекления
с. p - учитывающие схему движения теплоносителя (не обязательно только сверху-вниз, есть еще и снизу-вверх и снизу-вниз - может иметь место при двухтрубной горизонтальной системе)
b - учитывающий барометрическое давление
Было бы еще не плохо, чтобы таблица результатов было дополнена значением объема прибора - пригодится для расчета объема системы для дальнейшего расчета расширительного бака.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 5.11.2016, 21:46
Сообщение #6


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1444
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Цитата
Андрей спасибо за отличную программу как всегда сделано здорово. Было бы еще лучше если программа считала радиаторы и в однотрубной системе с учетом остывания теплоносителя.

Спасибо. Понимаю что проектировщикам при реконструкциях объектов приходится сталкиваться с однотрубной системой, но в новых объектах ее уже по сути не проектируют, в общем по причине ее бесперспективности ее добавление в программу не планируется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 5.11.2016, 22:08
Сообщение #7


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1444
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Цитата
b1 - учитывающий типоразмерный ряд отопительных приборов

Да, учитывается для базы каждой модели прибора прописан этот коэффициент.
Цитата
b2- учитывающий место установки: у ограждения или остекления

Предполагается установка у стены. Наши нормы предписывают иметь между прибором и ограждением (стена или окно) фолгированный отражатель (для минимизации радиационных потерь), по сути в любом случае получится установка как у непрозрачного ограждения.
Цитата
с. p - учитывающие схему движения теплоносителя

Схема движения сверху вниз (согласно условиям подбора программы).
Цитата
b - учитывающий барометрическое давление

Барометрическое давление принято статическое как для нормальных условий.

Поймите правильно, данная программы имеет большую сложность, так как было сложно сформировать универсальную модель подходящую для всей массы типов приборов, тем не менее это удалось.
Если пойти по пути того что бы попытаться сделать учет редких случаев как однотрубка, радиатор у стекла, это приведет в тупик разработку. Это исключит все приборы по EN 422 так как в каталогах банально нет этих данных, тогда и не будет смысла в программе в которой не будет всех ведущих мировых производителей (они предоставляют данные по EN 442).

Цитата
Было бы еще не плохо, чтобы таблица результатов было дополнена значением объема прибора - пригодится для расчета объема системы для дальнейшего расчета расширительного бака.

Хорошая идея, спасибо, возьму на заметку и подумаю как реализовать.

Сообщение отредактировал shprot - 5.11.2016, 22:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 5.11.2016, 22:39
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2521
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Предполагается установка у стены. Корректировка на тип установки у стены

Да это есть, за это отвечает дополнительный коэффициент b4 согласно справочника проектировщика.

Цитата
Поймите правильно, данная программы имеет большую сложность,

Я в курсе. Для себя сделал такой же, но более сложный расчет в чистом экселе на более чем 30 наименований производителей плюс возможность расчета регистров. С постепенным изучением VBA возможно когда-нибудь дойдут руки и до модернизации расчета.

Тогда еще одна просьба во избежание не нужных вопросов от коллег, кто будет пользоваться дописать в шапке программы условия расчета: Движение теплоносителя сверху-вниз. Установка ОП у ограждения.

А так все здорово.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 5.11.2016, 22:48
Сообщение #9


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1444
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Цитата
Тогда еще одна просьба во избежание не нужных вопросов от коллег, кто будет пользоваться дописать в шапке программы условия расчета: Движение теплоносителя сверху-вниз. Установка ОП у ограждения.

Схема движения теплоносителя уже описана (ссылка в программе "Указания по использованию"), тип установки у стены, сейчас добавлю, спасибо.

Сообщение отредактировал shprot - 5.11.2016, 22:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jenyahala
сообщение 6.11.2016, 13:04
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287642



Все сделано очень удобно!
Андрей спасибо Вам! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирилл Пивоваров
сообщение 6.11.2016, 18:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 30.11.2013
Из: СПБ
Пользователь №: 215103



Андрей! Спасибо!
Для небольших систем, где остывание теплоносителя незначительное - отличное подспорье.
Будет ли в дальнейшей возможность вводить коэф. 1,15 для радиаторов с термостатическими вставками?
Можно ли будет указывать длины труб и Ду открыто/скрыто проложенных в помещение где размещён прибор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 6.11.2016, 19:35
Сообщение #12


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1444
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Цитата
Будет ли в дальнейшей возможность вводить коэф. 1,15 для радиаторов с термостатическими вставками?

Откуда из какой методики взят коэффициент 1,15, он есть в EN 442?
Цитата
Можно ли будет указывать длины труб и Ду открыто/скрыто проложенных в помещение где размещён прибор?

Это не относиться к этой теме, нужно разделять, программа для подбора отопительных приборов, не для учете остывания теплоносителя. Параметры теплоносителя это исходные данные для программы, их определение это уже другой расчет.

Сообщение отредактировал shprot - 6.11.2016, 19:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирилл Пивоваров
сообщение 6.11.2016, 22:42
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 30.11.2013
Из: СПБ
Пользователь №: 215103



Цитата(shprot @ 6.11.2016, 19:35) *
Откуда из какой методики взят коэффициент 1,15, он есть в EN 442?

Это не относиться к этой теме, нужно разделять, программа для подбора отопительных приборов, не для учете остывания теплоносителя. Параметры теплоносителя это исходные данные для программы, их определение это уже другой расчет.


Обычно из рекомендаций производителя, нормативно он не подтверждён, на сколько мне известно


Вы меня не так поняли, я имел ввиду, что тепловой поток от труб проложенных в помещение, по справочнику проектировщика вычитается из требуемого теплового потока подбираемого отопительного прибора, и это может повлиять на выбор того или иного типоразмера.

Сообщение отредактировал Кирилл Пивоваров - 6.11.2016, 22:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирилл Пивоваров
сообщение 6.11.2016, 23:01
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 30.11.2013
Из: СПБ
Пользователь №: 215103



Цитата(shprot @ 6.11.2016, 19:35) *
Откуда из какой методики взят коэффициент 1,15, он есть в EN 442?



СП 60.13330.2012 п. 6.2.8 Номинальный тепловой поток отопительного прибора не следует принимать меньше чем на 5% или на 60 Вт требуемого по расчету. Номинальный тепловой поток отопительного прибора допускается принимать больше требуемого по расчету, но не более 15% для приборов с автоматическими терморегуляторами.

Косвенно приведённый пункт СП позволяет принимать запас 15%, думаю было бы не лишним включить такую возможность в программу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 6.11.2016, 23:05
Сообщение #15


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1444
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Без проблем, ввести мощность на которую будет произведен прибор пользователь может любую.

Сообщение отредактировал shprot - 6.11.2016, 23:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Незнайка
сообщение 8.12.2016, 10:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2015
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923



Реализованный экспресс метод весьма полезен, как в случае необх-сти прикинуть на пальцах, так и проверить расчёт, выполненный в другом ПО. Я отопление делаю в Данфосс СО и не редко в случае сомнения проверяю в Heat Balance - результаты хорошо бьются.
Немного представляя "внутреннюю кухню" Visual Basic - при ограниченности предлагаемого инструментария создаваемый Шпротом софт отличается на редкость удобным и продуманным интерфейсом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 22.12.2016, 13:51
Сообщение #17


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1444
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Здравствуйте коллеги!
Программа была обновлена, в ней добавлены модели новых производителей:

  • RIFAR.
  • Минский завод отопительного оборудования.
  • Royal Thermo.
  • TIANRUN.
  • TENRAD.
  • Zehnder.
  • КЗТО РАДИАТОР.
  • Buderus.
  • Лидея.
  • ISAN.


В общей сложности добавлено 116 новых моделей приборов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
гость форума
сообщение 22.12.2016, 18:17
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 9.12.2016
Пользователь №: 311142



Спасибо, Андрей!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 18.1.2017, 22:09
Сообщение #19


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Попробовал сегодня твою программу по подбору приборов. Хорошо сделанная вещь, мне понравилось, жаль что отоплением занимаюсь редко. Но заметил одну недоработку. Посмотри файлы - между 21 и 23 строкой мне пришлось вставить лишнюю строчку. Иначе при экспорте в ПДФ программа теряет именно 22 строку с прибором. Сейчас в пдф нет 22 строки с лишним прибром. А должна быть...

P.S. Молодец оперативно исправил все...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Heating_Radiators.pdf ( 115.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 18.1.2017, 22:12
Сообщение #20


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1444
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Спасибо, сбой исправил, он был только в экспорте pdf, расчетной части он не касался.

Сообщение отредактировал shprot - 18.1.2017, 22:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 18.1.2017, 22:58
Сообщение #21


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Хорошо бы еще внизу сделать строчку с суммой кол-ва приборов, мощностью приборов Qтр и Qпр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 18.1.2017, 23:01
Сообщение #22


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1444
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



ОК, беру на заметку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 1.12.2018, 17:02
Сообщение #23


Инженер-проектировщик


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1444
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Привет Друзья!
Программа была обновлена.
В ней добавлена возможность сохранения сводной таблицы в файл Excel.

Сообщение отредактировал shprot - 1.12.2018, 17:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  skrin.png ( 28.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама













Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2018, 23:51