IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Заключение договора на подключение к сетям ВиК, вопрос, вероятно, к юристам водоканалов небольших городов и поселков
ZamPoTech
сообщение 12.5.2017, 10:40
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 321140



Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Как заключить типовой договор с абонентом на подключение (технологическое присоединение) к сетям ВиК, если нет утвержденных тарифов на эту услугу? Техническая возможность для подключения есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 12.5.2017, 10:45
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 559
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(ZamPoTech @ 12.5.2017, 11:40) *
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Как заключить типовой договор с абонентом на подключение (технологическое присоединение) к сетям ВиК, если нет утвержденных тарифов на эту услугу? Техническая возможность для подключения есть.

Ну так утвердите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dubov
сообщение 13.5.2017, 15:27
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 26.4.2007
Из: Тульская обл.
Пользователь №: 7399



Вы представитель Водоканала и вам необходимо подключить абонента, я правильно понял?
Вы обязаны подключить абонента по имеющемуся тарифу, пусть он неутвержденный. У всех был переходной период после вступления в силу 416-ФЗ и окончанием процедуры утверждения тарифов. На этот период брали плату по местному действующему тарифу. То, что у вас переходной период так долго затянулся, не может являться причиной отказа абоненту.
Подключение абонента по тарифу местного самоуправления, в случае отсутствия утвержденного тарифа - это законно.
Отсутствие утвержденного тарифа - это ваша тяжба с комитетами по тарифам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.5.2017, 19:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 23822
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Постановление Правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 644 “Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации”
часть 4 п101-103
при отсутствии тарифа заключение договора на технологическое подключение откладывается до момента утверждения тарифа.
"случае отсутствия на дату обращения заявителя утвержденных в установленном порядке тарифов на подключение (технологическое присоединение), но при включении мероприятий по увеличению мощности и (или) пропускной способности сети инженерно-технического обеспечения в утвержденную инвестиционную программу организации водопроводно-канализационного хозяйства, заключение договора о подключении откладывается до момента установления указанных тарифов."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dubov
сообщение 14.5.2017, 14:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 26.4.2007
Из: Тульская обл.
Пользователь №: 7399



Этот пункт в случае отсутствия возможности технологического присоединения. Здесь такая возможность есть, увеличение мощности не требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.5.2017, 14:30
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 23822
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не стоит свое понимание относить тому, что расписано в ПП.
есть она в точке балансового разграничения в данном случае, но не на стенке строящегося здания и эта сеть требующаяся вполне может создаваться на денежки по договору подключения( и обязана именно на них создаваться). Хотя по разным ресурсам граница балансового может остаться там же и Зак своими силами выполнит ПИР и СМР по ней и на основании этих договоров может быть установлен новый тариф( индивидуальный) для этого объекта и утвержден, при этом построенная сеть надо передавать на баланс водоканала.после этих мероприятий граница смещается к стенке построенного объекта и соответствует ПП РФ 49Х какому то( циферку не помню точно , не то 5 , не то 9).Это и в ТС так и в НВК так же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dubov
сообщение 14.5.2017, 19:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 26.4.2007
Из: Тульская обл.
Пользователь №: 7399



Зачем рассуждать за чей счет ПИР и СМР?
Вопрос простой, сколько денег брать за подключение, если нет тарифа?
В водоканал обратился абонент с заявкой на подключение. Техническая возможность есть, и водоканал по закону о ВиВ не может отказать в подключении.
Инж, сколько денег вы бы взяли с абонента? По моему мнению - по имеющемуся (пусть и неутвержденному) тарифу.

Еще у меня вопрос не по теме: "построенная сеть надо передавать на баланс водоканала" - если сеть на моей земле, ПИР и СМР за мой счет, на основании чего у меня обязательства передавать сеть на баланс водоканала?

У меня есть ситуация в окраинном микрорайоне. Водоканал дал точку подключения около трех километров от застройки, застройщики взяли в аренду у города землю под сети, сделали ПИР СМР, сделали ООО - владельца этих сетей. И с удовольствием продали бы эту сеть водоканалу (именно продали, передать - это неприемлимая благотворительность), но водоканалу эти сети не нужны и он их не покупает. И результате, население платит по своим счетчикам через УК, а ООО возмещает разницу между показаниями счетчиков населения и счетчиков в точке подключения к водоканальским сетям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.5.2017, 19:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 23822
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а это не рассуждениия- это неоднократный опыт получения индтарифа по подключению не немелком ВК, да и в немелком ТСО так же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dubov
сообщение 14.5.2017, 22:07
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 26.4.2007
Из: Тульская обл.
Пользователь №: 7399



в теме значится "вопрос, вероятно, к юристам водоканалов небольших городов и поселков".

Я понял вопрос, что вообще еще никаких утвержденных тарифов нет.
Инж - что требуется подключение сверх нагрузки утвержденного тарифа.

Без автора пустой треп получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.5.2017, 22:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 23822
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Изменить размер и цвет букв для доходчивости?
Не все нагрузки укладываются в утвержденные тарифы по подключению- хоть они у нас из трех( в среднем) позиций складываются, но тем не менее весьма часто переходят на индтариф.
По сути- делается смета на ПИР, СМР требующихся для подключения работ, делается заключение от сторонней конторы по тендеру( на независимую оценку представленных смет)- к ним добавляется работа служб ВК некоей суммой и вперед в ТЭК на утверждение.
Для сокращения времени и по договоренности с ВК можно совместить время утверждения тарифа и время на ПИР( иногда залезет на СМР). По получению утвержденного тарифа с учетом сроков ввода объекта договор подписывается с учетом денежной выплаты и выполненными коммуникациями- передачей на баланс( либо зак выполнил сам с подрядчиком часть работ и часть работ подрядчик ВК- в этом случае по этим работам ВК сам зак, далее ввод в эксплуатацию по АКту ввода и передача на баланс). Договор на поставку В и К- уже по факту исполнения и оформления технологического подключения, но передача на баланс идет параллельно, ибо АКт границ в договоре есть неотьемлимая часть его.
и это устоявшаяся схема и независимо от появления или непоявления автора темы. странно, что он не в курсе этого, ибо всем ПП достаточно лет уже.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.5.2017, 22:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dubov
сообщение 15.5.2017, 9:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 26.4.2007
Из: Тульская обл.
Пользователь №: 7399



В теме задан вопрос о "договоре подключения". Зачем вы описываете всю процедуру от ПИР до заключения договора о водоснабжении? Договор о подключении вместе с ТУ делаются до ПИР и являются основанием для ПИР.
Я уже писал, что мы ситуации конкретной не знаем, автор может работать по тарифу местного самоуправления, а не по тарифу ТЭК, речь ведь идет о маленьком поселке. Индтариф в маленьком поселке совсем маловероятно при их расходах и диаметрах.
Ситуации разные бывают, зачем гадать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.5.2017, 12:07
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 23822
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Dubov @ 15.5.2017, 9:48) *
В теме задан вопрос о "договоре подключения". Зачем вы описываете всю процедуру от ПИР до заключения договора о водоснабжении? Договор о подключении вместе с ТУ делаются до ПИР и являются основанием для ПИР.
Я уже писал, что мы ситуации конкретной не знаем, автор может работать по тарифу местного самоуправления, а не по тарифу ТЭК, речь ведь идет о маленьком поселке. Индтариф в маленьком поселке совсем маловероятно при их расходах и диаметрах.
Ситуации разные бывают, зачем гадать.

вы специально включаете непонимание? нет тарифа- выдаются ТУ, без договора на технологическое подключение. вам лень открыть ПП рФ 644? Гоните какую то отсебятину, изображая непонимание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andr-star
сообщение 19.5.2017, 8:40
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 20.1.2015
Пользователь №: 256797



Цитата(ZamPoTech @ 12.5.2017, 16:40) *
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Как заключить типовой договор с абонентом на подключение (технологическое присоединение) к сетям ВиК, если нет утвержденных тарифов на эту услугу? Техническая возможность для подключения есть.

Тут есть несколько вариантов:
1) Если нагрузка у заявителя больше 250 м.куб/сутки -то индивидуальный тариф через Комитет цен и тарифов. Т.е. вы рассчитываете смету, затраты -отправляете их в Комитет, те утверждают цену -она и будет ценой в ДОГОВОРЕ. Вы строите от точки подключения до границы ЗУ заявителя сети -и на этом вопрос решен.
2) Если меньше 250 кубов, и у вас нет тарифа за мощность и протяженность, то я в свое время заключал Договор с "0,00" руб и в мероприятиях заявителя прописывал -строительство сети самостоятельно заявителем с последующим оформлением этой сети в собственность заявителем и... 1) либо передаче ее в водоканал или 2) заявитель оставляет ее себе и несет бремя обслуживания этого участка сети
3) Подавайтесь на тариф. Если нет инвест. программы - то тариф возможен только на протяженность, если есть ИП -то и на мощность. Но это время и возможное обращение заявителя в УФАС или Суд о противоправных действиях водоканала и препятствие в заключении Договора.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuliya02
сообщение 6.2.2019, 6:50
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.3.2016
Пользователь №: 292236



Добрый день. Разъясните пожалуйста такой вопрос.
Подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства к централизованным системам холодного водоснабжения и водоотведения осуществляется на основании заключенного договора о подключении (согласно типовой формы по постановлению №645 от 29.07.2013г.).
Согласно п. 13 ст. 18 ФЗ-416 плата за подключение (технологическое присоединение) рассчитывается организацией, осуществляющей холодное водоснабжение и (или) водоотведение, исходя из установленных тарифов на подключение (технологическое присоединение) с учетом величины подключаемой (технологически присоединяемой) нагрузки и расстояния от точки подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства заявителя до точки подключения (технологического присоединения) водопроводных и (или) канализационных сетей к централизованной системе холодного водоснабжения и (или) водоотведения. Плата за подключение (технологическое присоединение), устанавливаемая с учетом величины подключаемой (технологически присоединяемой) нагрузки и расстояния от точки подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства заявителя до точки подключения (технологического присоединения) водопроводных и (или) канализационных сетей к централизованной системе холодного водоснабжения и (или) водоотведения, включает в себя затраты на создание водопроводных и (или) канализационных сетей и объектов на них от существующих сетей централизованной системы холодного водоснабжения или водоотведения (объектов такой системы) до точки подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства заявителя, за исключением расходов заявителя на создание этих сетей и объектов и расходов, предусмотренных на создание этих сетей и объектов за счет других источников финансирования.
Вопрос состоит вот в чем - что включает в себя расходы заявителя на создание этих сетей и объектов? И как в данном случае определяется плата за подключение?
Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 6.2.2019, 9:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1752
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Yuliya02 @ 6.2.2019, 6:50) *
Добрый день. Разъясните пожалуйста такой вопрос.

Вы сами понимаете, что и зачем именно вас интересует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.2.2019, 10:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 23822
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Yuliya02 @ 6.2.2019, 6:50) *
Добрый день. Разъясните пожалуйста такой вопрос.
Подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства к централизованным системам холодного водоснабжения и водоотведения осуществляется на основании заключенного договора о подключении (согласно типовой формы по постановлению №645 от 29.07.2013г.).
Согласно п. 13 ст. 18 ФЗ-416 плата за подключение (технологическое присоединение) рассчитывается организацией, осуществляющей холодное водоснабжение и (или) водоотведение.......
Вопрос состоит вот в чем - что включает в себя расходы заявителя на создание этих сетей и объектов? И как в данном случае определяется плата за подключение?
Заранее спасибо!

В упомянутых ПП РФ есть вся исчерпывающая инфа. Именно затраты по смете на ПИР и СМР на создание сетей. Но есть аспект- наличие программы развития сетей в городе. При наличии тарифа затраты усредненные и четко по формуле из упомянутых ПП РФ и строго занормированны. Нет тарифа, то делается обычные сметы, по ним утверждается тариф и получает он индивидуальный и вперед снова(замена строй и ПИР смет на смету по утвержденному тарифу) с .. одной стороне с исполнением, другой стороне с своевременными выплатами. Далее только проблемы сроков исполнения и оплат в части своевременности. Срок реализации СМР и ПИР не может быть выше срока строительства объекта и тут споры и поиск путей сокращения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuliya02
сообщение 6.2.2019, 23:49
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.3.2016
Пользователь №: 292236



Уважаемый, nagger! Я понимаю что спрашиваю.
Меня интересует - как вычленить расходы заявителя на создание сетей ВК из утвержденного тарифа?

Плата за подключение включает в себя затраты на создание водопроводных и (или) канализационных сетей и объектов на них от существующих сетей централизованной системы холодного водоснабжения или водоотведения (объектов такой системы) до точки подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства заявителя, за исключением расходов заявителя на создание этих сетей и объектов.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.2.2019, 1:15
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 23822
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



по границе балансового разграничения- ПП РФ 490(или 495)- до границы этой ( т.е. сам ВУ с ВВ)абонента, а далее тогда за Водоканалом. И точка подключения у стены здания( 300 мм вовнутрь)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 7.2.2019, 11:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1752
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Yuliya02 @ 6.2.2019, 23:49) *
Меня интересует - как вычленить расходы заявителя на создание сетей ВК из утвержденного тарифа?

А в тариф входят расходы заявителя, чтобы их можно было вычленить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.2.2019, 1:44