IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Расчет и подбор энергоэффективных воздушных
и воздушно-тепловых завес

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Газ или пеллеты, Каковы перспективы у пеллетных промышленных котельных перед газовыми
спец
сообщение 27.7.2017, 13:21
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Речь идет не о бытовых, а о промышленных котельных.
В последнее время резвыми темпами наблюдается строительство пеллетных котельных, даже крышных. Недостатки ТТ котельных - это топливоподача, обслуживающий персонал, высокая стоимость.
Ранее был бум с биотопливом (рапс). В Германии скоро от него стали уходить т.к. для его получения необходимы новые производственные мощности. И хотя там государство субсидировало до 50% расходов, они все таки отказываются.
Хотелось бы узнать у форумчан за и против применение газа и пеллет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 27.7.2017, 14:21
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Недостаток пеллет - их цена. Год топил дом дровами по 1200 за куб, сжёг за зиму 15 кубов, примерно на 3 тысячи в месяц. Купил на пробу 100 литров пеллет за 700 руб, расход оказался раза в 2 меньше, чем у дров, в рублях - в 3 раза больше. Теперь топлю газом - зимой в месяц плачу 1300-1500 руб. Дешевле, чем пеллетами в 6 раз. А вообще самое экологичное и дешёвое топливо - опилки, их могут и бесплатно отдать, платить только за транспортные расходы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geeft
сообщение 27.7.2017, 16:19
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 395
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391



Учитывайте цену 400-700 тысяч рублей за подключение к сетям газоснабжения:
https://versia.ru/ceny-na-podklyuchenie-cha...at-monopolistov
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2017, 17:35
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10022
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(спец @ 27.7.2017, 13:21) *
Речь идет не о бытовых, а о промышленных котельных.
В последнее время резвыми темпами наблюдается строительство пеллетных котельных, даже крышных.

Что хоть там за промышленность под крышей?
Наверное, котлы паровые по 10 т/ч, 16 ати?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 27.7.2017, 17:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3590
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Учитывайте цену 400-700 тысяч рублей за подключение к сетям газоснабжения:

Мелочи по сравнению с тем что для пеллетной котельной склад придется городить раза в два больше самой котельной, если с автоподачей кнч, и их надо постоянно подвозить. Насчет мелких домовых не скажу. не знаю.

Сообщение отредактировал Амиго - 27.7.2017, 17:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geeft
сообщение 27.7.2017, 18:03
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 395
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391



Цитата(Амиго @ 27.7.2017, 17:58) *
Насчет мелких домовых не скажу. не знаю.

WRybkin во втором сообщении про частное домостроение писал, я тоже машинально переключился rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 27.7.2017, 18:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(tiptop @ 27.7.2017, 17:35) *
Что хоть там за промышленность под крышей?
Наверное, котлы паровые по 10 т/ч, 16 ати?

Если без иронии так выглядит. Сам не проектировал. Занимаюсь чисто газом

Цитата(Geeft @ 27.7.2017, 18:03) *
WRybkin во втором сообщении про частное домостроение писал, я тоже машинально переключился rolleyes.gif

Да, интересно обсудить котельные от 200 до 10000 кВт. С бытовыми проще.
И экономию каждый для себя сам считает.
Вопрос о пеллетах интересный. В Евросоюзе, насколько мне известно, этого топлива катастрофически не хватает.
Закупают у нас и хорошего качества (от этого и зависит нормальная работа автоматизированных ТТ котлов). Да и у нас
производственные площади по производству пеллет только в стадии зарождения, повторяю речь идет о промышленных
масштабах.
Ну а у нас остается то, что остается. И с этим проблемы.
Все производители, рассчитывая эффективность своей продукции, срок службы и т.п. ТТ котлов этого не учитывают
и газовые котельные в теории начинают проигрывать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________________________________________.pdf ( 739,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 27.7.2017, 19:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Извиняюсь. Забыл прикрепить материал о ТТ крышных.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________________________________________.pdf ( 739,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2017, 19:43
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10022
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(спец @ 27.7.2017, 13:21) *
В последнее время резвыми темпами наблюдается строительство пеллетных котельных, даже крышных.

Раньше это было просто недопустимо:
Цитата
использование твердого или жидкого топлива для крышных котельных не допускается

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 27.7.2017, 20:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(tiptop @ 27.7.2017, 19:43) *
Раньше это было просто недопустимо:

Но тему я открыл не об этом, а о приоритете газа над пеллетами или...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2017, 21:32
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10022
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(спец @ 27.7.2017, 13:21) *
Речь идет не о бытовых, а о промышленных котельных.

Всё никак не пойму.
Вы называете "промышленными" котельными те, которые, на Ваш взгляд, выглядят сравнительно большими?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 27.7.2017, 21:34
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1294
Регистрация: 3.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11699



QUOTE (спец @ 27.7.2017, 20:20) *
Но тему я открыл не об этом, а о приоритете газа над пеллетами или...

Приоритет он сейчас на лицо. smile.gif
Там где есть газопроводы.
Вот когда у нас газ будет стоить как в ЕС, тогда ситуация повернётся в обратку.

На тему, диких мест где нет ничего. smile.gif
Встречал у финнов миниТЭЦ типо на древесной шепе.
Шепа делается из всего что угодно (хоть прямо от бревен) не хитрой дробилкой.
В итоге 40 кВт электричества, 100 кВт тепла через горячую воду и 20 кВт горячего воздуха.
Такая тема на хуторок в лесу.
Всё автоматически (кроме заготовки щипы smile.gif ) в бункер.
Полная автономия и экология (возобновляемые источники).
Ну понятно, что стоит пиролезный котел, я так понимаю далее от пиролеза на полученном газе вертиться какой-то генератор электроческий.
Пиролезных котлов - навалом.
Но вот генераторов работающих от газа образующего в пиролезном котле не встречал.
Может кто видел такие?
Интересно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2017, 21:38
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10022
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Losev @ 27.7.2017, 21:34) *
я так понимаю далее от пиролеза на полученном газе вертиться какой-то генератор электроческий.

Наверное, от этого электрогенератора ещё работает "нехитрая дробилка" и сушилка щепы? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 28.7.2017, 9:01
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(tiptop @ 27.7.2017, 21:32) *
Всё никак не пойму.
Вы называете "промышленными" котельными те, которые, на Ваш взгляд, выглядят сравнительно большими?

Извиняюсь, конечно я не имею ввиду котельные с котлами ПТВМ... и т.п.
Речь идет, ну скажем о коммунально- бытовых, да и промышленные разные, я выше обозначил круг
в 200 - 10000 кВт для дискуссии.
Суть темы от этого не меняется. Меня интересует мнение форумчан газ - пеллеты в этом диапазоне.
Что экономичнее? Как обстоят дела с Экологией, что чище? В инете зомбируют пеллетами так, что они
уже как топливо -почти тот же газ. Хочется во всем разобраться и выстроить сравнительную таблицу (не для котлов)
для идентичных котельных, скажем в 1-2МВт и увидеть, что выгоднее. Где-то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 28.7.2017, 9:16
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(Losev @ 27.7.2017, 21:34) *
Приоритет он сейчас на лицо. smile.gif
Там где есть газопроводы.
Вот когда у нас газ будет стоить как в ЕС, тогда ситуация повернётся в обратку.

На тему, диких мест где нет ничего. smile.gif
Встречал у финнов миниТЭЦ типо на древесной шепе.
Шепа делается из всего что угодно (хоть прямо от бревен) не хитрой дробилкой.
В итоге 40 кВт электричества, 100 кВт тепла через горячую воду и 20 кВт горячего воздуха.
Такая тема на хуторок в лесу.
Всё автоматически (кроме заготовки щипы smile.gif ) в бункер.
Полная автономия и экология (возобновляемые источники).
Ну понятно, что стоит пиролезный котел, я так понимаю далее от пиролеза на полученном газе вертиться какой-то генератор электроческий.
Пиролезных котлов - навалом.
Но вот генераторов работающих от газа образующего в пиролезном котле не встречал.
Может кто видел такие?
Интересно...

Для бытовых нужд и до мощностей до 200 кВт понятно приоритет за ТТ (твердое- опилки, щепа, пеллеты...).
Но тема подразумевает котельные 200-10000кВт (так называемые котельные малой мощности), например
в жилищно-коммунальном хозяйстве. Здесь вопросы топливоподачи и золоудаления (степень автоматизации), складирование и хранение ТТ
(противопожарные мероприятия), выбросы с дымовыми газами СО, NOx (и что там вылетает с пеллет? должна быть зола
и пр.). Здесь вопросы автоматизации котлов (какая степень?), обслуживающего персонала (сколько и где?).
Здесь качество топлива. Здесь стоимость котлов. Здесь срок эксплуатации котлов. И пр. пр. и пр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bamya
сообщение 28.7.2017, 10:25
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103789



Газ и только газ. Проектировала и газ и на пеллетах (недавно был проект 5 Мвт). Затратно в обоих случаях, но окупаемость в газовой котельной быстрее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 28.7.2017, 13:53
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(bamya @ 28.7.2017, 10:25) *
Газ и только газ. Проектировала и газ и на пеллетах (недавно был проект 5 Мвт). Затратно в обоих случаях, но окупаемость в газовой котельной быстрее.

Это понятно. Может у Вас расчеты какие имеются?
Если есть поделитесь пожалуйста. Я работу по этому вопросу
серьезную провожу и любое подспорье только в плюс.
Уже имеется много данных. Цель - борьба за газ, экологию и правильные
технические, заметьте не политические и непрофессиональные, решения.
Да, а затратность понятно одинаковая. Котельные отличаются только топливоснабжением.

Сообщение отредактировал спец - 28.7.2017, 13:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Losev
сообщение 28.7.2017, 13:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1294
Регистрация: 3.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11699



QUOTE (tiptop @ 27.7.2017, 21:38) *
Наверное, от этого электрогенератора ещё работает "нехитрая дробилка" и сушилка щепы? wink.gif

Вот старое видео тут щепу молотить насадка на тракторе.
Это как бы как всё начиналось, первый образцы типо.
https://www.youtube.com/watch?v=RZQTf-I8W20
https://www.youtube.com/watch?v=zeOsbooamcI
А это уже типо последнии версии исполнения, отгработанные и стандартизированные.
https://www.youtube.com/watch?v=sdqh5nENKHY
Тут как щепу делают не показывают.
Не очень видимо это в хай-тек стиль вписывается. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bamya
сообщение 28.7.2017, 15:13
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103789



Цитата(спец @ 28.7.2017, 13:53) *

Чуть позже приведу расчеты, одинаковые котельные по мощности, но разный вид топлива. Я еще смотрю с точки зрения эксплуатации. С пеллетами экологи будут дрючить больше, чем с газом это точно. Если газовая котельная полностью автоматизированная и операторы не требуются, то здесь наоборот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 31.7.2017, 4:56
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(спец @ 27.7.2017, 22:43) *
Если без иронии так выглядит. Сам не проектировал. Занимаюсь чисто газом


Да, интересно обсудить котельные от 200 до 10000 кВт. С бытовыми проще.
И экономию каждый для себя сам считает.
Вопрос о пеллетах интересный. В Евросоюзе, насколько мне известно, этого топлива катастрофически не хватает.
Закупают у нас и хорошего качества (от этого и зависит нормальная работа автоматизированных ТТ котлов). Да и у нас
производственные площади по производству пеллет только в стадии зарождения, повторяю речь идет о промышленных
масштабах.
Ну а у нас остается то, что остается. И с этим проблемы.
Все производители, рассчитывая эффективность своей продукции, срок службы и т.п. ТТ котлов этого не учитывают
и газовые котельные в теории начинают проигрывать.


Посмотрел Ваш буклетик.....да так и не понятно почему по вашему газовые котельные в теории проигрывать начинают...

Сообщение отредактировал Nasdac - 31.7.2017, 4:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 31.7.2017, 5:17
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



вообще так заказчик выбирает с какой котельной ему работать лучше (условия индивидаульные могут быть у всех). Хочется ли ему возиться с дровами, пеллетами и пр. или подключил газ и забыл грубо говоря. Тоже в эксплуатации, выбросах и т.д. А вообще при прочих равных услових правильней свести все в таблицу и сравнить по параметрам:
- затраты на топливо на 1 ед. тепла
- доставка топлива
- капитальные затраты на строительство котельной
- затраты на эл. энергию
- затраты на эксплуатацию (зп обслуживающего персонала, ремонты оборудования, замены изнашивающихся частей и т.д.)
- затраты на простои производства...убытки (вероятность в отказе оборудования и времени на восстановление работоспособности...тут трудно прогнозировать, но все же кое какую статистику можно провести)
- кпд котла
- кпд котельной в целом
- кол-во вредных выбросов (тв. частицы, СО, SO2, NOx и все остальное)
- вопрос с золоудалением(сколько образуется и куда девать, затраты на вывоз)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.7.2017, 22:01
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 29004
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(спец @ 27.7.2017, 19:13) *
Извиняюсь. Забыл прикрепить материал о ТТ крышных.

СП 281 п5.5. крышные до 360квт должны быть на газу только. РФ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 31.7.2017, 22:52
Сообщение #23


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10022
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(инж323 @ 31.7.2017, 22:01) *
СП 281 п5.5. крышные до 360квт должны быть на газу только. РФ.

Этого нет в перечне постановления № 1521 ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.7.2017, 23:24
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 29004
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



СП 16 года в перечне 14 года? Рано- так быстро перечень не поправят, СП пару недель действует, а до того по крышкам совсем вакуум был.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 1.8.2017, 15:14
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3590
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



были тут одни. мособлгаз им только 250кВт давал, а у них около 1МВт нужно было. И они решили пеллетную. Мы начали разбираться что это и с чем это едят. Запомнил что возить пеллеты накладно, и склад выходил чуть ли не с автоцентр.

Ну кончилось все быстро. Обанкротились. Две сваи только вбили и потом решили ну его этот автоцентр строить. Но у меня осталось стойкое неприятие этих котельных.

Впрочем ТТ котлы в малых котельных, для дома/дачи к примеру, незаменимы. Хотя и там лучше самодельное замутить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 1.8.2017, 15:52
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(Nasdac @ 31.7.2017, 4:56) *
Посмотрел Ваш буклетик.....да так и не понятно почему по вашему газовые котельные в теории проигрывать начинают...

Лично я сторонник газа. И тему замутил, чтобы узнать у форумчан их мнение по преимуществу газа над пеллетами.
Хотелось бы не только общие фразы типа газ лучше и все.
С цифрами то оно лучше. Сколько например для ЗАКа обойдется топливоподача
(склад, размещение на ГП, те же согласования. Соизмеримы ли они с согласованием того же газопровода -
вот тема дискуссии) для котельной скажем в 1 МВт?? Обслуживающий персонал? Противопожарные мероприятия склада?
Стоимость логистики скажем на 100 км. Качество самих пеллет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.8.2017, 21:47
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 29004
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а сколько стоит гига тепла от пеллет?

от магистралки в МО- 0.47рублей \квтч
от суг- 1.4 примерно
дизель - под 3
электра- около 4 рублей в зависимости от района.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.8.2017, 22:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgkarpro
сообщение 1.8.2017, 22:32
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 601
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485



актуально в не газифицированных районах, но там и пеллет может и не быть
СП "новейшие", сеи "продукты" так же отсутствуют и в Перечне, утв.
Приказом Росстандарта от 30.03.2015 г. № 365 (ред. от 10.05.2017 г.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.8.2017, 23:29
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 29004
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



в майской редакции перечня хотеть видеть СП вступившие в силу в июле? Такой прыти от чиновников ждать не стоит даже- так шустро в бюджетирование не впихнуть при очень сильных желаниях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 2.8.2017, 9:06
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 438
Регистрация: 8.7.2014
Пользователь №: 238809



Цитата(Geeft @ 27.7.2017, 17:19) *
Учитывайте цену 400-700 тысяч рублей за подключение к сетям газоснабжения:
https://versia.ru/ceny-na-podklyuchenie-cha...at-monopolistov

У меня подключение дома к газу обошлось около 40 тыщ + оборудование покупал сам (еще около 30 тыщ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2021, 19:28