IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Минимальный расход воды через через газотрубный водогрейный котел
Дмитрий Тюрин
сообщение 13.1.2018, 16:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



ГОСТ 21563-2016, вступающий в силу с 01.07.2016:
5.6 Во всем диапазоне теплопроизводительиости расход воды через прямоточный котел должен быть не менее 0.9 номинального значения.
Разделить водогрейные котлы на водотрубные и газотрубные (они же жаротрубные, они же жаротрубно-дымогарные) разработчики стандарта соизволили, а вот установить для газотрубных такой важный параметр, как минимальный расход воды через через водогрейный котел (см. п. 24 ГОСТ 25720-83), увы, не судьба оказалась - оставили содержание пункта, как в ГОСТ 21563-93.
ВОПРОС: какова величина минимально допустимого расхода воды через газотрубный водогрейный котел, выраженная в % (или в долях) от номинального расхода воды через него? И установлена ли эта величина в каком-нибудь действующем отечественном нормативном документе и/или зарубежном (EN, ASME BPVC и т.п.), в том числе и для газотрубных котлов ниже 115 град.Ц?
Для зарубежного НД просьба указать конкретный пункт. Поиск этой величины в EN 12953 результата не дал, но, возможно, что плохо искал.

Для справки:
ТР ТС 032/2013
8. С целью определения рисков для оборудования должны учитываться факторы, представляющие собой следующие основные виды опасности:
р) снижение расхода теплоносителя через котел ниже минимально допустимого значения;
ФНП ОРПД
353. Котел должен быть немедленно остановлен и отключен действием защит или персоналом в случаях, предусмотренных инструкцией, и в частности в случаях:
к) снижения расхода воды через водогрейный котел ниже минимально допустимого значения;
436. Водогрейный газотрубный котел должен быть остановлен при превышении параметров в случаях:
в) уменьшения расхода воды через котел;

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 13.1.2018, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 13.1.2018, 17:35
Сообщение #2


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7827
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Дмитрий Тюрин @ 13.1.2018, 16:30) *
ГОСТ 21563-2016, вступающий в силу

Рад тому, что от этой "филькиной грамоты" Вы перешли к государственным требованиям.

Цитата(Дмитрий Тюрин @ 13.1.2018, 16:30) *
ВОПРОС: какова величина минимально допустимого расхода воды через газотрубный водогрейный котел, выраженная в % (или в долях) от номинального расхода воды через него?

ОТВЕТ
Величина минимально допустимого расхода воды через водогрейный котёл определяется изготовителем:
Цитата
5.3.16. Расход сетевой воды перед растопкой водогрейного котла устанавливается и поддерживается в дальнейшей работе не ниже минимально допустимого, определяемого заводом-изготовителем для каждого типа котла.

Бывает так, что она равна нулю (нет ограничения).

А ещё, для "поднадзорных":
Цитата
57. Напор и расход воды, создаваемый циркуляционными и подпиточными насосами, должны исключать возможность вскипания воды в водогрейном котле и системе теплоснабжения. Минимальный напор и расход воды устанавливают проектом.


Сообщение отредактировал tiptop - 13.1.2018, 17:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 14.1.2018, 1:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



tiptop,
к сожалению, ответ не исчерпывающий. ФНП ОРПД я хорошо знаю, с ПТЭТЭ тоже знаком (хоть и не так, как с ФНП). Все, что изложено в приведенных пунктах, уже заложено в определении 24 Минимальный расход воды через водогрейный котел из ГОСТ 25720-83. Но ведь неспроста в ГОСТ 21563 установлено ограничение расхода в 90 % от номинала. Дело в том, что это ограничение по сути является "защитой от дурака", чтобы никто не вздумал регулировать теплопроизводительность и/или температуру нагрева воды за счет изменения расхода в силу высокой тепловой инерционности такой регулировки и резкого возрастания температуры стенки поверхностей нагрева в силу снижения коэффициента теплоотдачи от стенки к воде (высокая вероятность превышения величины фактической температуры стенки над принятой в расчете на прочность), поскольку тепловой и гидравлический расчеты выполняются на величину номинального расхода. У меня газовая колонка в квартире (по сути – прямоточный водогрейный котел), и температуру воды в ней можно с дурьей башки регулировать прикрытием водопроводного крана (не изменяя расход газа), но от такого управления колонке быстро придет конец.
Поэтому я и хочу выяснить – для газотрубника есть подобное ограничение расхода, выраженное в % (или в долях) от номинального расхода воды через него, или нет.

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 14.1.2018, 1:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 14.1.2018, 2:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Немного расширю свой вопрос - если вышеуказанного нормативного ограничения для газотрубников нет, то из опыта наладки таких котлов кто-нибудь сможет назвать этот % (если можно, то с уточнением для полноты картины - происхождение котла (наш или импорт), номинальная теплопроизводительность, номинальная температура нагрева воды)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.1.2018, 10:08
Сообщение #5


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7827
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 13.1.2018, 17:35) *
Бывает так, что она равна нулю (нет ограничения).


Цитата(Дмитрий Тюрин @ 14.1.2018, 2:43) *
кто-нибудь сможет назвать этот %

Этот процент равен нулю.
Не верите? В "технических паспортах" и "указаниях по проектированию" жаротрубно-дымогарных котлов фирмы Viessmann можно часто встретить следующую фразу:

Цитата
Отсутствует требование минимального расхода воды через котел


А вот, например, у водотрубных "EUROTНERM" (3Е.00.000 РЭ) уже так:

Цитата
Котел должен быть оснащен приборами, автоматически прекращающими подачу топлива в случаях:
<...>
- уменьшении расхода воды через котел ниже 0,9Dном.


Сообщение отредактировал tiptop - 14.1.2018, 10:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 14.1.2018, 10:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 5526
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Добавлю:

При конструировании котлов руководствуются не никчемным ГОСТ, а основными Нормативными методами: Тепловой расчет котельных агрегатов, Гидравлический расчет котельных агрегатов и Аэродинамический расчет котельных агрегатов. Причем во взаимосвязи.

Вот по этим нормативным источникам и рассчитываются котлы на все режимы. Более понятно они разжевываются в книжках с названиями типа Конструкция и расчет котлов. У зарубежных производителей, естественно, свои нормативы и методики расчетов.

В любом случае все эти "проценты" или абсолютные величины указываются в документации на котлы.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.1.2018, 10:59
Сообщение #7


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7827
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.1.2018, 10:42) *
В любом случае все эти "проценты" или абсолютные величины указываются в документации на котлы.

Похоже, человек просто не понимает, что сначала появляется КД с техническими требованиями, по которой изготавливается котёл.
А не так, что "котлы уже продавать пора - какие бы к ним нормативы прилепить?"

Сообщение отредактировал tiptop - 14.1.2018, 11:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 14.1.2018, 13:24
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Цитата(tiptop @ 14.1.2018, 10:08) *
Этот процент равен нулю. Не верите? В "технических паспортах" и "указаниях по проектированию" жаротрубно-дымогарных котлов фирмы Viessmann можно часто встретить следующую фразу:

Странно, но факт, причем, у поднадзорных то же самое (с Viessmann я дело не имел). К примеру, компания LOOS (которая теперь Bosch Thermotechnik GmbH) всегда оснащала автоматикой безопасности по минимальному расходу (помимо прибора контроля заполнения котла водой).
Благодарю за информацию!

Цитата(tiptop @ 14.1.2018, 10:59) *
Похоже, человек просто не понимает, что сначала появляется КД с техническими требованиями, по которой изготавливается котёл. А не так, что "котлы уже продавать пора - какие бы к ним нормативы прилепить?"

Да нет - прекрасно понимаю, теплоэнергетик я, а не продавайка. rolleyes.gif

Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.1.2018, 10:42) *
При конструировании котлов руководствуются не никчемным ГОСТ, а основными Нормативными методами: Тепловой расчет котельных агрегатов, Гидравлический расчет котельных агрегатов и Аэродинамический расчет котельных агрегатов. Причем во взаимосвязи.

Оригинальный ответ бывшего советского специалиста... То есть ТУ, получается, тоже не на основе ГОСТа разрабатываем (а зачем он нам - мы и так все знаем), а используем только нормативные методы. Вы, кстати, нормы расчета на прочность забыли упомянуть. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 14.1.2018, 13:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.1.2018, 13:32
Сообщение #9


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7827
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Дмитрий Тюрин @ 14.1.2018, 13:24) *
ТУ, получается, тоже не на основе ГОСТа разрабатываем (а зачем он нам - мы и так все знаем)

Просто, ГОСТы мы используем по желанию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 14.1.2018, 13:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Цитата(tiptop @ 14.1.2018, 13:32) *
Просто, ГОСТы мы используем по желанию.

Для того, чтобы продавать котлы, нужно получить на них сертификат соответствия ТР ТС 032 и/или ТР ТС 016 и/или ТР ТС 010 (смотря какая температура нагрева воды и какой вид топлива), а для того, чтобы подтвердить соответствие ТР ТС, отечественному изготовителю волей-неволей придется применять ГОСТы и/или разрабатывать ТУ на их основе, поскольку в ТР ТС информации для конструирования крайне мало. Например, европейцы, когда подтверждают соответствие своей директиве 2014/68/EU об оборудовании под давлением, применяют либо EN, либо иные НД из перечня к этой директиве, хотя они у них тоже носят добровольный характер.
Кстати, все вышеперечисленные нормативные методы тем более носят добровольный характер, и даже нормы расчета на прочность РД 10-249-98.

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 14.1.2018, 13:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 14.1.2018, 16:37
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 5526
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Дмитрий Тюрин @ 14.1.2018, 15:40) *
Кстати, все вышеперечисленные нормативные методы тем более носят добровольный характер, и даже нормы расчета на прочность РД 10-249-98.

Это вы когда-нибудь прокурору лепетать будете, "если что". И будет отягчающим еще обстоятельством - знал, но добровольно не применил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.1.2018, 17:55
Сообщение #12


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7827
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.1.2018, 16:37) *
Это вы когда-нибудь прокурору лепетать будете, "если что". И будет отягчающим еще обстоятельством - знал, но добровольно не применил.

Кстати, довольно распространённое мышление проектировщика: в работе главное - это каждое своё решение "прикрыть" какой-нибудь бумажкой. thumbdown.gif

...Впрочем, можно ли подобное называть "своим решением"? unsure.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 14.1.2018, 18:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 14.1.2018, 19:47
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.1.2018, 16:37) *
Это вы когда-нибудь прокурору лепетать будете, "если что". И будет отягчающим еще обстоятельством - знал, но добровольно не применил.

Уважаемая – назовите мне хотя бы один стандарт на любые котлы (паровые, водогрейные), в котором присутствует прямая или косвенная ссылка на то, что расчет на прочность должен выполняться по РД 10-249-98? В стандартах, которые совковые, есть ссылка на Правила Госгортехнадзора (ПБ 10-574-03 или даже более древние), которые, в свою очередь, ссылались на "нормы расчета, согласованные с ГГТН РФ" (см. п. 1.3.2 ПБ 10-574-03). Правила давно отменны, а в ФНП ОРПД о расчетах ни слова, поскольку они не распространяются на проектирование (разработку) оборудования. А в приложении № 2 к ТР ТС 032 приведены только формулы расчета допускаемых напряжений. Какой метод расчета будет принимать разработчик – его личное дело, главное, чтобы расчет допускаемых напряжений соответствовал формулам из ТР ТС 032, а также учитывались требования нескольких пунктов из приложения № 2, касающиеся расчета на прочность.
В части выбора метода расчета на прочность в приложении № 2 к ТР ТС 032 изложено:
14. Для расчета на прочность оборудования применяются следующие методы расчета, которые могут дополнять друг друга:
а) при помощи формул, приведенных в нормах расчета на прочность оборудования;
б) на основании численного анализа напряженного состояния;
в) на основании рассмотрения предельных состояний и механики разрушения.
Так что упоминание прокурора в данном контексте просто несерьезно, особенно когда это исходит от компетентного лица, коим Вы себя, как я уже заметил, здесь позиционируете.

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 14.1.2018, 20:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.1.2018, 20:02
Сообщение #14


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7827
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Дмитрий Тюрин @ 14.1.2018, 19:47) *
Какой метод расчета будет принимать разработчик – его личное дело

Увы, далеко не все готовы работать не по указке, а самостоятельно. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 14.1.2018, 20:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Кто работает "по указке", тот и использует нормы расчета, изложенные в РД или ГОСТах, а креативщики могут и метод конечных элементов освоить.

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 14.1.2018, 20:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 18.1.2018, 6:38
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(tiptop @ 14.1.2018, 14:08) *
Этот процент равен нулю.

А Вы не могли бы объяснить как физически это может быть? Если на водотрубном водогрейном котле ,например, я сконструировал трубную систему и могу расход снижать на 10-20 процентов смело, дальше уже надо быть внимательнее, определенные узлы смотреть....но в жаротрубнике если расход так снижать, то как котел работает в таких условиях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.1.2018, 7:20
Сообщение #17


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7827
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Nasdac @ 18.1.2018, 6:38) *
в жаротрубнике если расход так снижать, то как котел работает в таких условиях?

Естественная циркуляция воды в котле помогает исключить локальный перегрев.
Вот, например, котёл "Vitoplex 100 ТипPV1". Из переведённого "технического паспорта":
Цитата
За счёт широких проходов между жаровыми трубами и большого водонаполнения котлового блока обеспечивается эффективная естественная циркуляция и упрощается гидравлическая стыковка котла с системой


(на самом деле, там одна жаровая труба)

Сообщение отредактировал tiptop - 18.1.2018, 7:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 18.1.2018, 7:44
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(tiptop @ 18.1.2018, 11:20) *
Естественная циркуляция воды в котле помогает исключить локальный перегрев.
Вот, например, котёл "Vitoplex 100 ТипPV1". Из переведённого "технического паспорта":


(на самом деле, там одна жаровая труба)

Т.е. получается что при снижении расхода до 0 система стоит, вода не циркулирует принудительно и начинает эта "бочка с водой нагреваться" циркуляция воды за счет объема большого будет внутри и система вся тоже начинает циркулировать под естественной циркуляцией...?? и этого хватает чтобы не перегреть элементы в котле и чтобы он не сгорел вообще..? Я ни разу не конструировал жаротрубники, конечно, но что то как то сомнительно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 18.1.2018, 15:40
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



А мне интересно - каким образом "упрощается гидравлическая стыковка котла с системой" при увеличении просветов между ЖТ и дымогарными и (как следствие) увеличении объема воды в котле? Что вообще в данном случае подразумевается под "гидравлической стыковкой"?
Влияние увеличения ширины просвета (прохода) между горизонтальными поверхностями нагрева на улучшение естественной циркуляции (коэффициента теплоотдачи от стенки к воде) весьма сомнительно...
Техпаспорт явно менеджер по продажам составлял, у буржуев они именуются "инженерами по продажам" - инженер-продавайка по-нашему. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 18.1.2018, 16:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.1.2018, 19:17
Сообщение #20


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7827
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Nasdac @ 18.1.2018, 7:44) *
Т.е. получается что при снижении расхода до 0 система стоит, вода не циркулирует принудительно и начинает эта "бочка с водой нагреваться" циркуляция воды за счет объема большого будет внутри и система вся тоже начинает циркулировать под естественной циркуляцией...?? и этого хватает чтобы не перегреть элементы в котле и чтобы он не сгорел вообще..?

Более 10 лет назад в моей пусконаладочной практике был такой случай. По ошибке я выключил котловой насос у котла с работающей газовой горелкой. Через несколько минут помещение заполнилось паром - это сработал предохранительный сбросной клапан (пар вышел из пароотделителя). В течение всего процесса не было слышно ни одного гидроудара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 19.1.2018, 0:07
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Цитата(tiptop @ 18.1.2018, 19:17) *
По ошибке я выключил котловой насос у котла с работающей газовой горелкой. Через несколько минут помещение заполнилось паром - это сработал предохранительный сбросной клапан (пар вышел из пароотделителя).

Если речь о водогрейном прямоточном котле - почему нельзя включать котловой насос при работе горелки? Котел был предварительно заполнен водой перед пуском горелки? А если речь о газотрубном водогрейном, то вообще непонятно...
Откуда "пароотделитель" у водогрейного котла (у предохранительных клапанов пароотделителей не бывает)?

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 19.1.2018, 0:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 19.1.2018, 6:54
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(tiptop @ 18.1.2018, 23:17) *
Более 10 лет назад в моей пусконаладочной практике был такой случай. По ошибке я выключил котловой насос у котла с работающей газовой горелкой. Через несколько минут помещение заполнилось паром - это сработал предохранительный сбросной клапан (пар вышел из пароотделителя). В течение всего процесса не было слышно ни одного гидроудара.

Вот и я про то же....если расход снизить до нуля..да даже и если не совсем до нуля, то водогрейный котел превращается в паровой.
А гидроудары могут и не быть....просто в тишине начинается перегрев локальных участков трубной системы с наибольшим теплонапряжением по сечению топки rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.1.2018, 7:03
Сообщение #23


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7827
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Nasdac @ 19.1.2018, 6:54) *
если расход снизить до нуля..да даже и если не совсем до нуля, то водогрейный котел превращается в паровой.

Строго говоря, расход воды через котёл должен соответствовать его огневой нагрузке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 19.1.2018, 7:42
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(tiptop @ 19.1.2018, 11:03) *
Строго говоря, расход воды через котёл должен соответствовать его огневой нагрузке.

вот именно! ну и может варьироваться +/- в зависимости от конструкции и типа котла.
Во и получается непонятно как этот зарубежный котел можно эксплуатировать при расходе , например, 10 % от номинального. А может в инструкциях действительно что то напутано по этому поводу...или имеется ввиду не совсем то, что мы тут обсуждаем...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.1.2018, 8:57
Сообщение #25


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7827
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Nasdac @ 19.1.2018, 7:42) *
вот именно! ну и может варьироваться +/- в зависимости от конструкции и типа котла.
Во и получается непонятно как этот зарубежный котел можно эксплуатировать при расходе , например, 10 % от номинального. А может в инструкциях действительно что то напутано по этому поводу...или имеется ввиду не совсем то, что мы тут обсуждаем...

А что непонятного-то? unsure.gif
При расходе "10% от номинального" теплопроизводительность котла тоже должна быть "10% от номинальной".

...Жду, что скажете "таких горелок не бывает". biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 19.1.2018, 9:25
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(tiptop @ 19.1.2018, 12:57) *
А что непонятного-то? unsure.gif
При расходе "10% от номинального" теплопроизводительность котла тоже должна быть "10% от номинальной".

Логика по снижению теплопроизводительности и всему сопутствующему ясна. только насколько я понимаю такой фразы в паспорте котла нет. отсюда и вопрос возник.

Цитата(tiptop @ 19.1.2018, 12:57) *
...Жду, что скажете "таких горелок не бывает". biggrin.gif

Да не дождетесь )). Никогда не интересовался газовыми горелками. только с твердым топливом работал, как то конкурентов меньше в этой области rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.1.2018, 10:16
Сообщение #27


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7827
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Nasdac @ 19.1.2018, 9:25) *
Да не дождетесь )). Никогда не интересовался газовыми горелками. только с твердым топливом работал, как то конкурентов меньше в этой области rolleyes.gif

А мне когда-то запало в память то, что, например, у Weishaupt были газовые горелки с коэффициентом рабочего регулирования 22:

Прикрепленный файл  weishaupt_zma_zmi.png ( 125.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 19.1.2018, 15:37
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Цитата(Дмитрий Тюрин @ 19.1.2018, 0:07) *
Если речь о водогрейном прямоточном котле - почему нельзя включать котловой насос при работе горелки? Котел был предварительно заполнен водой перед пуском горелки? А если речь о газотрубном водогрейном, то вообще непонятно...
Откуда "пароотделитель" у водогрейного котла (у предохранительных клапанов пароотделителей не бывает)?

tiptop,
я получу ответы на вышеуказанные вопросы? А то Вы как-то ушли от них... Особенно "пароотделитель" меня интересует.

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 19.1.2018, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.1.2018, 15:41
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 22568
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 19.1.2018, 8:57) *
А что непонятного-то? unsure.gif
При расходе "10% от номинального" теплопроизводительность котла тоже должна быть "10% от номинальной".

...Жду, что скажете "таких горелок не бывает". biggrin.gif

А чего интригуете, давайте их сюда. Реально нужное и хорошее дело- ибо есть проблемы по малым всяким котельным, когда уже холодновато, а котлу нет сопоставимой нагрузки что б не тактовать постоянно и не включать балластную ненужную нагрузку.
но с 20-25% достаточно известны, вы упоминаете 10%

Сообщение отредактировал инж323 - 19.1.2018, 15:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 19.1.2018, 15:47
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Чтобы в газотрубнике (особенно котлонадзоровском) теплопроизводительность регулировалась снижением расхода воды до 10 % от номинального? Ой, ребята, хоть я совсем недавно здесь прописался, но что-то мне тутошние высказывания уже начинают дискуссии на Надзор-Инфо напоминать - не рекомендую доходить до "уровня" ряда его пользователей...

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 19.1.2018, 15:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2018, 23:31