IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Перспективы развития автоматизации технологических процессов
Qwerty88
сообщение 12.7.2018, 13:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.7.2014
Пользователь №: 238809



Весь мир не стоит на месте. В т.ч. и мир систем автоматизации.
В первом приближении он движется к упрощению разработки и внедрения таких систем (впрочем как и вообще все в мире). Этому примеры - системы автопрограммирования (Конструктор у Сегнетикса), появление свободно конфигурируемых решений (А-ля Corrigo). К примеру, у меня знакомый теплотехник клепает котельные в коттеджи и сам делает и автоматизацию и трубы и ПНР и все прочее (выбрал для себя наиболее удобный контроллер и сам все делает). Производители приточных систем постепенно улучшают свои щиты автоматизации и вентиляционные конторы все больше покупают систем с комплектной автоматикой, а то и совсем со встроенной и не держат у себя специалистов по КИПиА. В связи со всем эти вопрос - а к чему мы все идем? В каком направлении надо развиваться, чтобы не остаться "не у дел"? Не хочется через несколько лет проснуться и понять что ты безнадежно отстал и лет 5-10 назад нужно было занимать другую нишу, чтобы развиться в ней и двигаться дальше...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starmos
сообщение 12.7.2018, 15:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 277
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172



Интернет вещей. Распределенные системы на беспроводных интерфейсах. Мобильные приложения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 13.7.2018, 7:15
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 680
Регистрация: 30.9.2010
Пользователь №: 74376



Автоматизации будет больше, но она должна быть легче, проще и при этом надёжнее. Надо развивать стандартные решения, а не проектировать, пыхтя от натуги, каждый шкаф на объекте.
И сейчас стало возможней облегчить структуру управления компанией. Возможно, при улучшении экономической обстановки будет больше мелких фирмёшек типа ИП, которые будут делать основные объёмы. Уже сейчас мне предлагают многомиллионные объекты сделать самому. Но пока не хватает времени, ибо работаю на дядю, и достаточно интенсивно. А также знаний в бухгалтерии не хватает, потихоньку осваиваю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 15.7.2018, 13:05
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.7.2014
Пользователь №: 238809



Цитата(kosmos440o @ 13.7.2018, 8:15) *
Автоматизации будет больше, но она должна быть легче, проще и при этом надёжнее. Надо развивать стандартные решения, а не проектировать, пыхтя от натуги, каждый шкаф на объекте.
И сейчас стало возможней облегчить структуру управления компанией. Возможно, при улучшении экономической обстановки будет больше мелких фирмёшек типа ИП, которые будут делать основные объёмы. Уже сейчас мне предлагают многомиллионные объекты сделать самому. Но пока не хватает времени, ибо работаю на дядю, и достаточно интенсивно. А также знаний в бухгалтерии не хватает, потихоньку осваиваю.

Бухгалтерия - аутсорсинг и все проблемы решены. 10-15 тыщ в месяц. Я как раз работаю на себя, но в последнее время замучили глобальные неплатежи. Делаем большие многомилионные объекты, в основном госудраственные... и все рассчеты после выполнения ВСЕХ работ и подписания ВСЕХ КС-ок и сдачи объекта... а до этого делай все за свой счет, а мы потом заплатим... наоборот мелким фирмешкам становится все тяжелее... да может будущее за более свободными специалистами работающими в режиме Freelance...но это еще неизвестно..

Цитата(starmos @ 12.7.2018, 16:24) *
Интернет вещей. Распределенные системы на беспроводных интерфейсах. Мобильные приложения.

Не то. Интернет вещей лишь красивое название. Это "бытовуха"... в ней как раз спецы не нужны... разве что для интеграции в приборы. Но это совсем не сфера автоматизации...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starmos
сообщение 16.7.2018, 7:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 277
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172



Цитата(Qwerty88 @ 15.7.2018, 15:05) *
Не то. Интернет вещей лишь красивое название. Это "бытовуха"... в ней как раз спецы не нужны... разве что для интеграции в приборы. Но это совсем не сфера автоматизации...


Интернет вещей - это и есть распределенные системы управления на беспроводных интерфейсах преимущественно, просто красивое название. Это и бытовуха, да, но и не только. Простой пример - тепловой пункт, каждый датчик и привод оснащен например контроллером на базе ESP8266 (стоит копейки) = имеет выход в WiFi, скидывает туда данные, в местное облако или MQTT брокер. Все, кому эти данные нужны (привода, системы вычислений и индикации) берут их оттуда, возможно выкладывают свои, а кому не нужно - не берут. В плане монтажа = проще, достаточно питание подвести только, всякие контакторы и частотники можно располагать рядом с приводами. Наращивать такую систему просто. Можно часть датчиков питать банально от батареек, заканчиваться будут = он сообщит. Получается система, где компоненты "договариваются" друг с другом, а это и есть "интернет вещей". Облачные хранилища - наставил по коттеджам вентиляции например, система скидывает данные в облако = хозяин управляет через смартфон, ты видишь диагностику, у тебя банально появляются данные о наружной температуре (а возможно и влажности и давлении) воздуха в десятке (ках) мест по региону = это можно продать метеорологам или самому предсказывать погоду. Тут вопрос в том, что народу более нужно. Крупные проекты в нефтегазе = хорошо, но там конкурентов много, ответственности много, если делать хорошо. А копеечка полученная из "народной автоматизации" может быть умножена на массовость этой автоматизации. Кто-то ищет исключительно большие самородки, а кто-то моет песок...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 16.7.2018, 10:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 949
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



starmos это красиво на бумаге, на практике, выставлять приборы голым задом в облако серьезные конторы не будут... Там, где еще рулит IT безопасность никто не будет клепать беспроводные решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 16.7.2018, 11:24
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.7.2014
Пользователь №: 238809



Цитата(starmos @ 16.7.2018, 7:48) *
Интернет вещей - это и есть распределенные системы управления на беспроводных интерфейсах преимущественно, просто красивое название. Это и бытовуха, да, но и не только. Простой пример - тепловой пункт, каждый датчик и привод оснащен например контроллером на базе ESP8266 (стоит копейки) = имеет выход в WiFi, скидывает туда данные, в местное облако или MQTT брокер. Все, кому эти данные нужны (привода, системы вычислений и индикации) берут их оттуда, возможно выкладывают свои, а кому не нужно - не берут. В плане монтажа = проще, достаточно питание подвести только, всякие контакторы и частотники можно располагать рядом с приводами. Наращивать такую систему просто. Можно часть датчиков питать банально от батареек, заканчиваться будут = он сообщит. Получается система, где компоненты "договариваются" друг с другом, а это и есть "интернет вещей". Облачные хранилища - наставил по коттеджам вентиляции например, система скидывает данные в облако = хозяин управляет через смартфон, ты видишь диагностику, у тебя банально появляются данные о наружной температуре (а возможно и влажности и давлении) воздуха в десятке (ках) мест по региону = это можно продать метеорологам или самому предсказывать погоду. Тут вопрос в том, что народу более нужно. Крупные проекты в нефтегазе = хорошо, но там конкурентов много, ответственности много, если делать хорошо. А копеечка полученная из "народной автоматизации" может быть умножена на массовость этой автоматизации. Кто-то ищет исключительно большие самородки, а кто-то моет песок...

Это все хорошо на картинке. А на практике... облако тогда уж должно быть локальным а не через интернет (представьте себе 31 декабря, на улице -30 и отвалился интернет в тепловом узле...). Кроме того wi-fi роутеры имеют свойство зависать... и также 31 декабря в 23.59. С этой точки зрения провод надежнее. Тем более что система небольшая и локализована на небольшой площади. ИМХО в тепловых узлах больше тенденции перехода к блочным решениям - купил установку для ГВС уже с насосами и контроллером и датчиками - запитал и прикрутил трубы, и все работает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starmos
сообщение 16.7.2018, 12:26
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 277
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172



Конечно, в критичных системах только локальное облако. Сам я копаю потихоньку эту тему, тоже в свете понимания перспектив развития дальше. По опыту - все больше и больше заказчиков хотят чтобы у них была информация/управление на смартфоне. Все больше устройств это позволяют и имеют заточенные под них приложения, из последних с чем столкнулся - расходомер на тепловом узле и лазерная головка на станке лазерной резки = сугубо локальные устройства и связь по блютус, но все же. Отсюда возникла идея о том, что индикатор на ПЛК не нужен (долго цеплял и Сегнетикс и Овен на тему качественных индикаторов на их ПЛК, но сейчас нет). Идея - ПЛК с WiFi на борту с обменом по MQTT, на смартфоне точка доступа и брокер - и вуаля, подходишь к щиту управления, коннектишься и видишь экран (это попробовал уже). Сделал уставки, посмотрел инфу и пошел себе, а неграмотные местные слесаря = сосут лапу и ничего напортить не могут. И железо подешевле будет без индикатора и отображение на смартфоне побогаче чем на экранах большинства ПЛК. Просто размещение брокера в пространстве меняет функционал системы без смены софта даже:
- брокер на смартфоне = беспроводная панель оператора;
- брокер локальный, в пределах здания = распределенная система здания;
- брокер глобальный (или локальный с доступом извне) = удаленное управление по инету откуда хочешь.
Спрос сейчас есть на все эти этапы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 16.7.2018, 13:24
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.7.2014
Пользователь №: 238809



Цитата(starmos @ 16.7.2018, 13:26) *
Конечно, в критичных системах только локальное облако. Сам я копаю потихоньку эту тему, тоже в свете понимания перспектив развития дальше. По опыту - все больше и больше заказчиков хотят чтобы у них была информация/управление на смартфоне. Все больше устройств это позволяют и имеют заточенные под них приложения, из последних с чем столкнулся - расходомер на тепловом узле и лазерная головка на станке лазерной резки = сугубо локальные устройства и связь по блютус, но все же. Отсюда возникла идея о том, что индикатор на ПЛК не нужен (долго цеплял и Сегнетикс и Овен на тему качественных индикаторов на их ПЛК, но сейчас нет). Идея - ПЛК с WiFi на борту с обменом по MQTT, на смартфоне точка доступа и брокер - и вуаля, подходишь к щиту управления, коннектишься и видишь экран (это попробовал уже). Сделал уставки, посмотрел инфу и пошел себе, а неграмотные местные слесаря = сосут лапу и ничего напортить не могут. И железо подешевле будет без индикатора и отображение на смартфоне побогаче чем на экранах большинства ПЛК. Просто размещение брокера в пространстве меняет функционал системы без смены софта даже:
- брокер на смартфоне = беспроводная панель оператора;
- брокер локальный, в пределах здания = распределенная система здания;
- брокер глобальный (или локальный с доступом извне) = удаленное управление по инету откуда хочешь.
Спрос сейчас есть на все эти этапы.

У Zentec есть подобные идеи. У них есть веб-сервер чисто с RS485 И эзернетом на борту. И ПО для компов и смартфонов при помощи которого можно заходить на этот веб-сервер. По сути реализовать на их оборудовани такую систему можно. Можно даже разбить на сегметы - типа управления ГВС - отдельный контроллер, отопление - отдельный. Надо еще один контур добавить - еще один контроллер. Но вот тут есть минус - привязка к телефону. Представьте вы подъехали на объект и пока спускались в подвал - разбили телефон. И что делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starmos
сообщение 16.7.2018, 14:26
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 277
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172



Выйти и купить новый телефон smile.gif Достать на время, взять дежурный у местных спецов - можно придумать варианты, потому что смартфон не привязан к объекту - софт в маркете и/или на своем Гугл диске. А остальное - адреса в настройках. А вот приехать на объект и увидеть что у ПЛК или панели экран не работает, разбит или почернел как на сегнетиковских Пикселях - вот это просто так не заменить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 16.7.2018, 16:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



я с вами не соглашусь, у нас супер государство убивает мелкий бизнес, все идет к тому что на рынке в дальнейшей перспективе останутся только очень крупные игроки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 17.7.2018, 6:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.7.2014
Пользователь №: 238809



Цитата(vovganmgk @ 16.7.2018, 16:56) *
я с вами не соглашусь, у нас супер государство убивает мелкий бизнес, все идет к тому что на рынке в дальнейшей перспективе останутся только очень крупные игроки

И я о том же. Останутся мелкие игроки в виде фрилансеров которые будут работать "в черную" и крупные организации у которых будет большой запас оборотных средств и как следствие - большой запас прочности.
Но мы сейчас не о том, а о перспективах развития сфера АСУТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2018, 10:55