IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> I-d диаграмма, On-line расчет и построения процессов обработки воздуха на диаграмме
shprot
сообщение 1.9.2018, 15:05
Сообщение #1





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Программа позволяет выполнить расчеты процессов обработки влажного воздуха и построить их на I-d диаграмме.

Пожалуйста, делитесь своими впечатлениями о программе, высказывайте предложения, пожелания, задавайте вопросы.

  • Получайте всегда актуальную версию программы.
  • Работайте с программой на любом ПК и в любое время.
  • Выполняйте построение процессов: нагрева, охлаждения, смешения, углового коэффициента, увлажнения паром, адиабатного увлажнения, адиабатного осушения, пользовательского процесса.
  • Выполняйте расчет независимых процессов или расчет в виде последовательной цепочки процессов.
  • Получайте интерактивную I-d диаграмму книжной или альбомной ориентации.
  • Получайте сводную таблицу с параметрами воздуха всех процессов и точек.
  • Добавляйте, изменяйте или удаляйте процессы.
  • Сохраняйте сводную таблицу и I-d диаграмму в файл PDF.
  • Сохраняйте I-d диаграмму в файл PNG.
  • Сохраняйте и загружайте результаты расчета в файл проекта.
  • Используйте математический калькулятор для вспомогательных расчетов.


ПЕРЕЙТИ К ПРОГРАММЕ

ВИДЕО ОБЗОР

Сообщение отредактировал shprot - 14.1.2019, 18:52
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  5.png ( 226.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
Прикрепленный файл  4.png ( 201.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
Прикрепленный файл  3.png ( 34.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Прикрепленный файл  2.png ( 19.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  1.png ( 22.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 1.9.2018, 23:13
Сообщение #2


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2053
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Жаль, что закончилась поддержка старой программы.
1. Что нашел с разбегу, когда вводишь процессы на второй очке не видно результатов полученных в 1 точке. Это раз и это плохо. в старой программе это подставлялось автоматически . Второе - результатов подбора по 1 точке не видно даже на экране ввода второй очки. Откуда я должен их брать? писать на бумажке или открывать много окон?
Да есть окно добавить ссылку, но назначение этой кнопки не очевидно сразу. И опять же лишнее движение
2. На диаграмме нет таблицы значений, только сама диаграмма - это если экспортировать в картинку. Отдавать на проверку друггим не удобно, так как нет самой таблицы значений
3. Если экспортируем в ПДФ то наоборот получаем 2 страницы. Одна с таблицей, вторая с диаграммой. Удобнее на 1 листе видеть все это. Плюс надо добавить возможность ввести имя диагараммы. Еще таблицу лучше разделять на столбцы-удобнее просматривать, чем линейную таблицу без разбивки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 1.9.2018, 23:30
Сообщение #3





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



1. Не понял не чего из этого. Есть кнопка "Добавить ссылку" если речь о этом (см. видео обзор как это работает). В таблице есть данные всех точек.
2. Смотрите свой же пункт 3, для это есть PDF.
3. На одном листе таблица + примечание + диаграмма не влезут физически по размерам.
Над возможностью ввода имени диаграммы подумаю, спасибо.
Все таблицы во всех online программах имеют один общий дизайн, он меняться не будет.

Сообщение отредактировал shprot - 1.9.2018, 23:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 2.9.2018, 9:46
Сообщение #4


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2053
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



1. Я про автоматическое подставление результатов вычислений 1 точки во 2. Так как для подавляющего большинства расчетов идет именно последовательный процесс по ранее полученным точкам. А при необходимости подставить отличные от точки 1 данные вести кнопку "Ввести значения". У тебя сейчас наоборот реализовано.
Ты же знаешь, что обзоры и инструкции я смотрю в последнюю очередь, а сперва разбираюсь с программой методом тыка.
Ну вот смотри. Вел я 1 точку, получил процесс, таблицу. Начинаю вводить 2 точку-Появилось окно "Процесс", выбрал процесс, появилась новая страница с вводом данных.
Надо на этой странице отображать таблицу с результатми предудыщих вычислений, чтобы можно было смотреть данные табличные. Хотя бы зрительно было бы видно направление расчетов, как в эксельке. Может надо что то поменять, особенно в ручном режиме, что то добавить..
Вот именно у тебя данные то есть, но в экселе все перед глазами, а тут разбросаны по разным страницам и их не видно во время ввода данных!

2. Ты знаешь я за разнообразие решений. Кому то удобнее получить картинку с таблицей и диаграммой, кому то ПДФку.
3. В старой программе же все влезало на А4? Примечания не нужны особо. Да диаграмма была чуть меньше, но было удобно смотреть все на 1 листе и диаграмму и табличные данные

То что идет везде 1 дизайн это хорошо, но вот не удобно смотреть на таблицу без разделения на столбцы зрительно..

Еще была удобная вещь "Фильтр диаграммы". Можно было завести несколько точек, но выводить часть из них только на печать. Здесь видимо не получится так реализовать

Программа сама сделана хорошо. Качественно, как обычно и тут проще вводить сложные процессы, например когда идут подряд 2 охлаждения в приточке и сплите(твой пример лето №3. В экселе это занимает 8 процессов, тут можно обойтись всего 4 процессами.
Вот только наглядности не хватает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 2.9.2018, 10:19
Сообщение #5





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



1. Измени терминологию, иначе тебя не понять.
Цитата
Я про автоматическое подставление результатов вычислений 1 точки во 2
Наверно речь не о точках, а о процесса? Процесс это отрезок, а точка это точка.
Для создания последовательных процессов есть кнопка "Добавить ссылку", собственно уже о этом писал... Для не последовательных так как нет связи просто нужно вносить новые данные.

2. По этому в программе и есть и картинка и таблица с диаграммой (картинки с таблицей не будет, в крайнем случае можно PDF в картинку элементарно сохранить в самом PDF Reader).

3. Не влезало, это несравнимые вещи, там лист Excel масштабируемый со скролом, здесь PDF с фиксированным размерами A4.

Над возможностью отображать в браузере на одной странице и таблицу и диаграмму, сейчас работаю, постараюсь реализовать это, есть сложности...

Сообщение отредактировал shprot - 2.9.2018, 15:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 2.9.2018, 11:30
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9574
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



для первой точки добавьте выбор объемного расхода по плотности на выходе процесса.
задаешь нагрев 1000м3/ч при -40°/85%, а на выходе получаешь 1300м3/ч
вентиляторы далеко не всегда стоят на холодной стороне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 2.9.2018, 13:23
Сообщение #7


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 511
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(shprot @ 1.9.2018, 15:05) *
Программа позволяет выполнить расчеты процессов обработки влажного воздуха и построить их на I-d диаграмме.

Пожалуйста, делитесь своими впечатлениями о программе, высказывайте предложения, пожелания, задавайте вопросы.


Очередная мощная программа от инженера для инженеров! Это круто clap.gif

По итогам короткого теста есть несколько пожеланий, на которые автору даже не обязательно отвечать. Просто прими, как информацию smile.gif
1. Я один не нашел как построить адиабатное увлажнение/охлаждение? Это же распространенный процесс, и он был в эксель-версии.
2. Изменение длины процесса по угловому коэффициенту хотелось бы получать не на фиксированную величину в градусах, а дотягивать/обрезать процесс по фиксированной изотерме.
Ведь в таком процессе зачастую известна температура, к которой я строю процесс. И хотелось бы, чтобы программа сама определяла разницу температур для "дотяжки" процесса, а не я на калькуляторе.
3. Немного не хватает ручного присвоения номеров или имен точкам. Я так понимаю, что внедрение этого внесет некий разброд в концепцию выбора точек в процессе.
4. Пару раз в жизни я пользовался значениями парциальных давлений водяного пара. Так что если будет скучно, ты знаешь что еще можно "навернуть" программе.
5. Если будет голосование, то я синхронно с МММ проголосую за вертикальные разделители в таблице экспорта. Хоть какие-нибудь, хоть тоненькие, серенькие, не через всю строку. Но читать таблицу взаправду тяжело.
6. Для лентяев можно на веб-странице с диаграммой кнопку "Назад" продублировать сверху. А то приходится каждый раз скролить вниз, чтоб вернуться к построению.
7. Ну, и в файле экспорта можно заменить скромную подпись SoftHVAC на нескромную ссылку SoftHVAC.

Об ощущениях.
Мне, как человеку много времени проработавшему с бумажной диаграммой и эксель-версией, не очевиден ввод данных. Когда работаешь с отрезками-процессами, а не точками.
Допустим, я хочу начать построение. Сразу на ум приходит точка и хочется забить в диаграмму точку, а не процесс из нее.
Или если хочу продолжить построение. То хочу его выполнить из любой точки, а не из конечной точки определенного процесса.
Возможно, это ретроградство и оно лечится)

Цитата(LordN @ 2.9.2018, 11:30) *
для первой точки добавьте выбор объемного расхода по плотности на выходе процесса.
задаешь нагрев 1000м3/ч при -40°/85%, а на выходе получаешь 1300м3/ч
вентиляторы далеко не всегда стоят на холодной стороне.

В чем-то согласен. Но тогда чего мелочиться на счет первой точки? В таком случае уже везде надо вносить опцию задания расхода воздуха "по начальной" или "по конечной" точке процесса.

И конечно, респект shprot`у за свой вклад в инженерный прогресс!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 2.9.2018, 14:50
Сообщение #8





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Цитата
Очередная мощная программа от инженера для инженеров! Это круто

Спасибо.
Цитата
1. Я один не нашел как построить адиабатное увлажнение/охлаждение?

Да, не нашел. В программе есть процесс "Угловой коэффициент", им можно построить любой процесс с выделением тепла и/или влаги в любом направлении. Кроме этого так же адиабатическое осушение можно построить процессом "Осушение". см. прикрепленные файлы.

Цитата
2. Изменение длины процесса по угловому коэффициенту хотелось бы получать не на фиксированную величину...Ведь в таком процессе зачастую известна температура, к которой я строю процесс.

Да, ведь эту известную температуру мы как раз и определяем прибавлением дополнительной температуры. Самый распространенный случай: есть какие то тепло и влаговыделения образующие луч процесса, и температурный градиент образующий превышение температуры, вот это превышение как раз и прибавляем. Если не прав, переубеди.

Цитата
3. Немного не хватает ручного присвоения номеров или имен точкам.

Ну как же, есть. Можно и вкл/откл номера и выбирать любой цифровой номер (буквенных не будет, это внесет хаос и исключит возможность автоматической простановки). Отображение номеров включается в настройках, после этого в процессе будет доступен выбор номера (см. скрин)

Цитата
4. Пару раз в жизни я пользовался значениями парциальных давлений водяного пара. Так что если будет скучно, ты знаешь что еще можно "навернуть" программе.

Естественно оно в программе определяется для расчетов, но разместить его если и получится, то только в расширенном виде таблице в браузере, в PDF уже оно не влезет по ширине, там под завязку уже.

Цитата
5. Если будет голосование, то я синхронно с МММ проголосую за вертикальные разделители в таблице экспорта.

Ну ребята вы разбалованные), все таблицы в стандартах Ashrae без вертикальных разделителей, и не чего пол мира использует, думаю просто это дело привычки, я не замечаю этого дискомфорта.

Цитата
6. Для лентяев можно на веб-странице с диаграммой кнопку "Назад" продублировать сверху.

Пока возможен только компромиссный вариант, использовать кнопки "Вверх/Вниз".

Цитата
7. Ну, и в файле экспорта можно заменить скромную подпись SoftHVAC на нескромную ссылку SoftHVAC.

Используемая библиотека PDF увы не имеет такой функции.

Цитата
Или если хочу продолжить построение. То хочу его выполнить из любой точки, а не из конечной точки определенного процесса.

Не вижу проблемы, так или иначе при построении реальных процессов в виде цепочки, начнется из конечной точки другого процесса, а какого именно можно выбрать в программе.

Цитата
В чем-то согласен. Но тогда чего мелочиться на счет первой точки? В таком случае уже везде надо вносить опцию задания расхода воздуха "по начальной" или "по конечной" точке процесса.

LordN верно сказал, по тому что так или иначе все все равно строится цепочкой. Расходы воздуха у процессов соединенных ссылкой просто берутся из предыдущего процесса, то есть расход задается один раз для всей цепочки процессов.

Собственно для этого и дана возможность задавать массовый расход, если нужно получить определенный объемный расход в конце цепочки процессов (естественно при известной плотности в конечной точке цепочки).
Можно подумать над возможностью задания массового расхода через объемный расход и температуру в конечной точке, пока не ясно впишется ли это в структуру кода и ряд еще вопросов к этому решению есть, буду думать...

Сообщение отредактировал shprot - 2.9.2018, 15:02
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3.png ( 6.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Прикрепленный файл  2.png ( 52.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
Прикрепленный файл  1.png ( 91.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  Project_Psychrometric_Chart.zip ( 512 байт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  Psychrometric_chart.png ( 251.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 2.9.2018, 15:16
Сообщение #9


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2053
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Цитата(shprot @ 2.9.2018, 14:50) *
Ну ребята вы разбалованные), все таблицы в стандартах Ashrae без вертикальных разделителей, и не чего пол мира использует, думаю просто это дело привычки, я не замечаю этого дискомфорта.

Вот именно мы ретрограды относимся ко 2 половине мира и Ashrae для нас не очень то и указ. Привыкли понимаешь ли к полноценной таблице

Цитата(shprot @ 2.9.2018, 14:50) *
Можно подумать над возможностью задания массового расхода через объемный расход и температуру в конечной точке, пока не ясно впишется ли это в структуру кода и ряд еще вопросов к этому решению есть, буду думать...

В экселе этот момент я решаю через задание расхода по 2 точке, после нагрева. Если вариант предложенный выше сложен в исполнении,может проще ввести ввод расхода в любой точке и по нему строит процессы. Естественно это должны быть тогда не одиночный расчет по точкам, а сперва ввод всех точек, потом сразу расчет всех процессов, как это сделано в экселе?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 2.9.2018, 17:13
Сообщение #10





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Момент с расходом воздуха буду обдумывать.

По предложению МММ, программа изменена. Теперь диаграмма отображается под таблицей.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.png ( 128.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 2.9.2018, 18:58
Сообщение #11


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2053
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Спасибо, приятно когда к критике прислушиваются! :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.9.2018, 19:24
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 19652
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Только для применения в РФ.
В экселе я просто вношу тексты на нужном языке......

Сообщение отредактировал jota - 2.9.2018, 19:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 2.9.2018, 23:41
Сообщение #13


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 973
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



1. При замене типа массового расхода воздуха на объемный и обратно все пропадает.
Прикрепленный файл  rashod_vozduha.JPG ( 13.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Хотелось бы, чтобы происходил или мгновенный перевод или число осталось на месте, как если бы я сначала ввел число, а потом заметил, что есть варианты - это свойственно людям.
2. Когда я внес не все данные программа мне сообщает об этом, хорошо бы еще и подсвечивала - экономия времени и нервов, т.к. все кругом светлое, белое, попробуй быстро найди - где ошибся.
Прикрепленный файл  vse_dannye.JPG ( 14.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

3. При выборе процесса на самом деле ожидаешь появления следующих полей (для ввода температур, влажностей и пр.), но приходится еще наживать "ОК", хотя этот "ОК" скорее подтверждение уже внесенным данным для показа диаграммы.
Прикрепленный файл  vibor.JPG ( 21.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

4. Когда выбираешь точку, от которой дальше пойдет диаграмма, данные по ней скрыты. Допустим я хочу построить процесс увлажнения, программа говорит, что "Внесены недопустимые значения. Конечная точка находится за областью диаграммы.". Но я не имею возможности сразу подсмотреть свою ошибку, не меняя текущего окна.
Прикрепленный файл  vlazh.JPG ( 35.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.9.2018, 5:48
Сообщение #14


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9574
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



я бы еще добавил парциальное давление водяного пара и давление насыщенного пара
и в таблицу и в диаграмму
а так же для каждой точки темп. по влажному термометру и темп. точки росы.

не доработано:
при выборе луча задаются две координаты, полное тепло и влагоприток, так вот, влагоприток задается только адиабатой, видимо надо добавить переключатель на пар с учетом тепла пара и без его учета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 4.9.2018, 14:00
Сообщение #15





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Цитата
Только для применения в РФ.

Позже (в течении пары месяцев) будет английская версия на сайте www.softhvac.com

Цитата
1. При замене типа массового расхода воздуха на объемный и обратно все пропадает.

Очистка будет убрана в следующем обновлении.

Цитата
3. При выборе процесса на самом деле ожидаешь появления следующих полей (для ввода температур, влажностей и пр.), но приходится еще наживать "ОК"

Такой вариант прорабатывался, при нем интерфейс становится перегруженным и скролить приходится слишком много, по этому был применен промежуточный выбор, компромиссное решение.

Цитата
4. Когда выбираешь точку, от которой дальше пойдет диаграмма, данные по ней скрыты. Допустим я хочу построить процесс увлажнения, программа говорит, что "Внесены недопустимые значения. Конечная точка находится за областью диаграммы.". Но я не имею возможности сразу подсмотреть свою ошибку, не меняя текущего окна.

Не понял до конца но, ошибка описана в сообщении, точка вне области диаграммы (или Ф>100% или t>60 или d>30), за пользователя верные данные не кто не внесет, это зона ответственности пользователя.

Цитата
я бы еще добавил парциальное давление водяного пара и давление насыщенного пара

В следующем обновлении постараюсь добавить в таблицу и pdf.

Цитата
а так же для каждой точки темп. по влажному термометру и темп. точки росы.

Температура влажного термометра есть и сейчас. (см. скрин)

Цитата
при выборе луча задаются две координаты, полное тепло и влагоприток, так вот, влагоприток задается только адиабатой, видимо надо добавить переключатель на пар с учетом тепла пара и без его учета.

Для пара есть отдельный процесс "Увлажнение", это как раз увлажнение паром.
Процесс "Угловой коэффициент" сделан именно так как он описан в методиках, в том числе пособи АВОК 1-2004 "Влажный воздух".
Сейчас дорабатываю новый отдельный процесс "Адиабатное увлажнение/охлаждение", скоро будет в новом обновлении.

Всем спасибо за критику и идеи.

Сообщение отредактировал shprot - 4.9.2018, 14:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  t.png ( 19.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.9.2018, 14:45
Сообщение #16


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9574
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата
Процесс "Угловой коэффициент" сделан именно так как он описан в методиках, в том числе пособи АВОК 1-2004 "Влажный воздух".
какой смысл копировать неудобные для жизни методики? есть математика и физика, всё остальное для плохообразованных "специалистов".
можно конечно и двумя процессами заменить, кто ж спорит, теорема Пифагора всегда была, есть и будет, но тогда не понятен смысл иметь именно такой угловой коэффициент...
Цитата
Температура влажного термометра есть и сейчас. (см. скрин)

а как насчет переключателя Твт и Тр, будет?
Цитата
В следующем обновлении постараюсь добавить в таблицу и pdf.
спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 4.9.2018, 14:59
Сообщение #17





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Цитата
а как насчет переключателя Твт и Тр, будет?

Не совсем понял.
Имелось ввиду что будет в браузере в "расширенной таблице" и в PDF рядом с столбцом "температура влажного термометра", столбец "температура точки росы". Аналогично и давления.

Сообщение отредактировал shprot - 4.9.2018, 14:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.9.2018, 15:24
Сообщение #18


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9574
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата
Имелось ввиду что будет в браузере в "расширенной таблице"
спасибо, теперь понял.

вот еще пожелание: было бы неплохо иметь "окно процесса" на ид-диаграмме, чтобы можно было увеличить участок диаграммы - для печати и т.д.
и очень хочется иметь "подсветку" Тр и Твн для каждой точки на самой диаграмме, хотя, м.б. это её визуально перегрузит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 4.9.2018, 15:40
Сообщение #19





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Цитата
вот еще пожелание: было бы неплохо иметь "окно процесса" на ид-диаграмме, чтобы можно было увеличить участок диаграммы - для печати и т.д.

Имеется ввиду что то вроде лупы увеличивающей область браузера, которую можно отправить на печать? Если так то сразу сразу скажу что в библиотеке google chart, которой сделана диаграмма такого точно нет инструмента, а в java script мне не известны такие методы, но на счет java script еще поищу...

Цитата
очень хочется иметь "подсветку" Тр и Твн для каждой точки на самой диаграмме, хотя, м.б. это её визуально перегрузит

В анотациях, как на скрине для точек процесса? Если да, то это будет сделано. Если же речь вообще для любой координаты курсора, то не получится.

Сообщение отредактировал shprot - 4.9.2018, 18:44
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  scrin.png ( 21.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.9.2018, 18:12
Сообщение #20


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9574
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата
В нотациях, как на скрине для точкек процесса? Если да, то это будет сделано. Если же речь вообще для любой координаты курсора, то не получится.
ну пусть в нотации, хотя хотелось на графике. типа тапнул на точку процесса - а на линии 100% подсветились две точки, Тр и Твп
в некоторых случаях такая визуализация весьма удобна

Цитата
Имеется ввиду что то вроде лупы увеличивающей область браузера, которую можно отправить на печать?
да, что-то такое или м.б. иначе организованное...

ну и вообще, удобно иметь возможность задавать координаты точки в любых координатах и комбинациях
температура, отн.влажность, влагосодержание, энтальпия, точки росы и влажного термометра и т.д. примерно как в той древней эксельке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 6.9.2018, 15:29
Сообщение #21





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Всем привет!
Программа была обновлена, в ней:

1. Добавлен новый отдельный процесс "Адиабатное увлажнение" подразумевающий увлажнение и прямое испарительное охлаждение в форсуночной оросительной камере.
2. В расширенной таблице добавлены новые параметры: температура точки росы, парциальное давление водяного пара, давление насыщенного водяного пара.
3. В аннотация на диаграмме добавлены новые параметры: температура влажного термометра, температура точки росы, плотность воздуха, парциальное давление водяного пара, давление насыщенного водяного пара, массовый расход воздуха.
4. В таблице PDF, добавлены новые параметры: температура точки росы, парциальное давление водяного пара, давление насыщенного водяного пара, массовый расход воздуха.
5. Перемещена кнопка "Добавить ссылку".
6. Добавлен новый пример "Лето 5", с процессом "Адиабатное увлажнение".
7. Сделаны другие небольшие изменения улучшающие стабильность.

Сообщение отредактировал shprot - 6.9.2018, 15:38
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.png ( 19.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
Прикрепленный файл  2.png ( 11.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Прикрепленный файл  3.png ( 41.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 6.9.2018, 16:09
Сообщение #22


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 511
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(shprot @ 6.9.2018, 15:29) *
1. Добавлен новый отдельный процесс "Адиабатное увлажнение" подразумевающий увлажнение и прямое испарительное охлаждение в форсуночной оросительной камере.


А-ГА! Значит, его ранее не было! А говорил, что я его не нашел! smile.gif
Не знаю, часто ли сейчас пользуются этим процессом в жизни, но от студентов ТГВ тебе точно будет "спасибо"!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 6.9.2018, 16:14
Сообщение #23


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9574
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 6.9.2018, 16:31
Сообщение #24





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Цитата
А-ГА! Значит, его ранее не было! А говорил, что я его не нашел!

rolleyes.gif
Можно такие расчеты и "Угловым коэффициентом" сделать, но новым процессом конечно удобнее так как можно более гибко ограничить луч.

Сообщение отредактировал shprot - 6.9.2018, 21:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 7.9.2018, 22:13
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 691
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Спасибо за прогу. "Погонять" пока нет возможности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 7.9.2018, 22:49
Сообщение #26





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Программа обновлена.
Для того что бы получить в конце процесса (или цепочки процессов) определенный объемный расход воздуха, в программе есть возможность внесения массового расхода воздуха. Для случая когда известна температура в конечной точке процесса (или цепочки процессов) в программе добавлен калькулятор расчета массового расчета воздуха по температуре и объемному расходу воздуха.

Сообщение отредактировал shprot - 8.9.2018, 10:31
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.png ( 39.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  2.png ( 10.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 8.9.2018, 10:30
Сообщение #27





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



Программа обновлена.
Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
гость форума
сообщение 9.9.2018, 16:31
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 9.12.2016
Пользователь №: 311142



В экселе твоя ID-диаграмма удобнее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 9.9.2018, 17:17
Сообщение #29





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1469
Регистрация: 31.10.2007
Из: СНГ
Пользователь №: 12471



В программе Excel:

  1. часть расчетов делает не точно: увлажнение паром, адиабатное осушение, адиабатное увлажнение
  2. не предоставляет данных о точке росы
  3. не предоставляет данных о парциальном давлении
  4. не предоставляет данных о давление насыщения
  5. лучи процесса не имеют указатели направления на диаграмме
  6. нет возможности изменить цвет и наименование процесса
  7. нет сплывающих аннотаций с данными точки на диаграмме
  8. не достаточно хорошо сделана обработка ошибок и не верных вводимых данных
  9. расчет давления насыщения при отрицательных температурах делает не точно
  10. нет возможности сохранения в PDF с таблицы и диаграммы
  11. нет альбомной ориентации диаграммы
  12. нет илюстрированных примеров
  13. нельзя создать в одном проекте два процесса охлаждения с разными температурами поверхности теплообменника. А это довольно частый случай, например охлаждение в вен. установке водой, а доводчик фреоновый.
  14. полное отсутствие подсказок и описаний
  15. нет возможности вносить массовый расход
  16. на диаграмме нет легенды с названием процесса


Если Вас все это и то что проект закрыт и больше не будет развиваться не смущает, то конечно можете пользоваться Excel, тут каждый выбирает сам.
Прошу Вас не поднимать тему excel, здесь мы обсуждаем другую программу.

Сообщение отредактировал shprot - 9.9.2018, 19:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
гость форума
сообщение 9.9.2018, 17:33
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 9.12.2016
Пользователь №: 311142



Кому как.
Раньше и сейчас меня твоя ID диаграмма устраивает.

Всё это полная муть. Точку росы и прочее в твоей эксельке находится в пару кликов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 7:41