IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ливневая КНС, Q=150 m3/h H=12m
shaisik
сообщение 26.12.2018, 21:26
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 22.12.2018
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 353358



Доброго времени суток!

На работе получил задание рассчитать две кнс. Одну ливневую, а вторую бытовую. Из входных данных былo: Q, H, Hвых, Hвхода. Это все. Начал с бытовой. И на нее потратил немного времени. Рассчитал рабочий объем по формуле из книжки Березина, определил объемы кнс, подобрал насосы и все хорошо. Но потом начался ад, когда я перешел на ливневую.
Книжка Березина уже не пришла мне на помощь. Зато пришел СНиП 2.04.03-85. Ладно, формулы большие. Не беда. Беда, где брать эти все параметры. У меня ничего нет кроме Q, H. Расходы дождевых вод Qr нужно посчитать я так понимаю. а потом я нашел большую формулу, чтобы посчитать рабочий объем кнс при максимальной работе насосов. Это в книжке ВОДГЕО.
Подскажите, пожалуйста, можно ли подобрать насосы и рассчитать ливневую кнс имея только Q и Н?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.12.2018, 12:24
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7712
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(shaisik @ 26.12.2018, 22:26) *
Подскажите, пожалуйста, можно ли подобрать насосы и рассчитать ливневую кнс имея только Q и Н?

Можно, имея.
Вот с определением Q будет непросто..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shaisik
сообщение 27.12.2018, 13:34
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 22.12.2018
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 353358



Цитата(Serg Ivanov @ 27.12.2018, 12:24) *
Можно, имея.
Вот с определением Q будет непросто..



Qr? Мне вообще говорят тебе задана рабочая точка, переводи в л/с и подбирай насос. Зачем в л/с переводить.. такой же насос получится что и при м3/h

Сообщение отредактировал shaisik - 27.12.2018, 13:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 27.12.2018, 15:01
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(shaisik @ 27.12.2018, 13:34) *
Qr? Мне вообще говорят тебе задана рабочая точка, переводи в л/с и подбирай насос. Зачем в л/с переводить.. такой же насос получится что и при м3/h


Поверхностный сток - переменчив. в данную секунду от может составлять 20 л/с, а через 30 секунд он будет всего 8 л/с.
А насос молотит с постоянной характеристикой. Выходит если поставить насос максимальной производительности - его будет дергать на постоянные циклы вкл/выкл. Если поставить меньшей производительности - будет подтапливать. Появляется необходимость в некотором "усреднении" поступающих стоков в приемном резервуаре насосной.
Поэтому при проектировании КНС надо понимать что такое гидрограф стока и как считается та самая Qr.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shaisik
сообщение 27.12.2018, 15:12
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 22.12.2018
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 353358



Цитата(speleos @ 27.12.2018, 15:01) *
Поэтому при проектировании КНС надо понимать что такое гидрограф стока и как считается та самая Qr.

Если мне нужно подсчитать Qr, то во входных данных, какая Q у меня равная 150м3/h? Я уже пипец как запутался.............
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 27.12.2018, 15:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(shaisik @ 27.12.2018, 15:12) *
Если мне нужно подсчитать Qr, то во входных данных, какая Q у меня равная 150м3/h? Я уже пипец как запутался.............


надо спросить у того, кто эту Q посчитал. Но судя по размерности, это никак не Qr.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shaisik
сообщение 27.12.2018, 15:57
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 22.12.2018
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 353358



Цитата(speleos @ 27.12.2018, 15:35) *
надо спросить у того, кто эту Q посчитал. Но судя по размерности, это никак не Qr.

Как было дело.. Дают мне Q H и говорят считай КНС ливневую. Я говорю, мол а где параметры, площади стоков, там, интенсивность дождя, тип поверхности(асфальт, гравий)
на что мне приходит ответ:
"Эти параметры нужны для расчета секундного расхода и коэф неравномерности - т.е. расхода в рабочей точке КНС.
Раз уже задана рабочая точка - тебе надо перевести м3/ч в л/с.
потом подобрать насосы, исходя из необходимости и кол-ва резерва агрегатов."


P.S.
Просто до этого я взял программку для подбора насосов и вставил Q и H в нее и получил характеристики насосов, но вставлял в м3/h

Сообщение отредактировал shaisik - 27.12.2018, 15:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 27.12.2018, 17:41
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2839
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(shaisik @ 27.12.2018, 16:57) *
Как было дело.. Дают мне Q H и говорят считай КНС ливневую. Я говорю, мол а где параметры, площади стоков, там, интенсивность дождя, тип поверхности(асфальт, гравий)
на что мне приходит ответ:
"Эти параметры нужны для расчета секундного расхода и коэф неравномерности - т.е. расхода в рабочей точке КНС.
Раз уже задана рабочая точка - тебе надо перевести м3/ч в л/с.
потом подобрать насосы, исходя из необходимости и кол-ва резерва агрегатов."


P.S.
Просто до этого я взял программку для подбора насосов и вставил Q и H в нее и получил характеристики насосов, но вставлял в м3/h


Вы верно сделали, только подход ко всему не верный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 27.12.2018, 21:42
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 26.12.2018
Пользователь №: 353539



Цитата(shaisik @ 27.12.2018, 15:12) *
Если мне нужно подсчитать Qr, то во входных данных, какая Q у меня равная 150м3/h? Я уже пипец как запутался.............

Получил 150м3/h. Теперь на эту производительность подбери три насоса с 20% запаса по производительности. В задании автоматчику щит управления на эти насосы с выравниванием по времени наработки каждого. Они знают что это такое. И закрой тему.
Эти 150м3/h вряд ли кто сможет опровергнуть докапавшись.

Сообщение отредактировал Banned - 27.12.2018, 21:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shaisik
сообщение 29.12.2018, 7:53
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 22.12.2018
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 353358



Цитата(Banned @ 27.12.2018, 21:42) *
Получил 150м3/h. Теперь на эту производительность подбери три насоса с 20% запаса по производительности. В задании автоматчику щит управления на эти насосы с выравниванием по времени наработки каждого. Они знают что это такое. И закрой тему.
Эти 150м3/h вряд ли кто сможет опровергнуть докапавшись.

Спасибо, за ответ. Хорошо. Тогда последний вопрос. Почему три? Резерв же не нужен для ливневых
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.12.2018, 8:22
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1508
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(shaisik @ 27.12.2018, 15:57) *
Как было дело.. Дают мне Q H и говорят считай КНС ливневую. Я говорю, мол а где параметры, площади стоков, там, интенсивность дождя, тип поверхности(асфальт, гравий)
на что мне приходит ответ:
"Эти параметры нужны для расчета секундного расхода и коэф неравномерности - т.е. расхода в рабочей точке КНС.
Раз уже задана рабочая точка - тебе надо перевести м3/ч в л/с.
потом подобрать насосы, исходя из необходимости и кол-ва резерва агрегатов."


P.S.
Просто до этого я взял программку для подбора насосов и вставил Q и H в нее и получил характеристики насосов, но вставлял в м3/h


В формуле расчета ливневой КНС есть взаимосвязь между Q и объемом резервуара КНС. Т.е. для ливня недостаточно только Q и H.
Но если вам так дали задание и сказали "делай"... Если это непосредственный начальник - делайте, если зак - просите официальным письмом что проектировать на такие данные как обычную КНС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shaisik
сообщение 29.12.2018, 8:37
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 22.12.2018
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 353358



Цитата(miter @ 29.12.2018, 8:22) *
В формуле расчета ливневой КНС есть взаимосвязь между Q и объемом резервуара КНС. Т.е. для ливня недостаточно только Q и H.
Но если вам так дали задание и сказали "делай"... Если это непосредственный начальник - делайте, если зак - просите официальным письмом что проектировать на такие данные как обычную КНС

Спасибо. Один рабочий на 150м3/ч и 0 резерва?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.12.2018, 8:58
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1508
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(shaisik @ 29.12.2018, 8:37) *
Спасибо. Один рабочий на 150м3/ч и 0 резерва?

Это уже вам решать smile.gif Сколько и каких
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shaisik
сообщение 29.12.2018, 9:01
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 22.12.2018
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 353358



Цитата(miter @ 29.12.2018, 8:58) *
Это уже вам решать smile.gif Сколько и каких

Конечно это так. Просто товарищ выше говорил подобрать три насоса, я не совсем понял почему три

Сообщение отредактировал shaisik - 29.12.2018, 9:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ewgen
сообщение 29.12.2018, 16:35
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482



Я считал на ливневку вот по этим вот этим рекомендациям. формула для расчета и ПЗ прикреплена

Сообщение отредактировал Ewgen - 29.12.2018, 16:35
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.doc ( 77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
Прикрепленный файл  shvecov_v_n_red_rekomendacii_po_raschetu_sistem_sbora_otvede.pdf ( 1.29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30
Прикрепленный файл  ______.zip ( 53.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shaisik
сообщение 30.12.2018, 0:09
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 22.12.2018
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 353358



Цитата(Ewgen @ 29.12.2018, 16:35) *
Я считал на ливневку вот по этим вот этим рекомендациям. формула для расчета и ПЗ прикреплена

Спасибо огромное! И с наступающим!

С наступающим друзья!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 19:09