IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Сборник АВОК Примеры расчетов вентиляции
и воздухообмена в помещениях жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет стоков с эксплуатируемой кровли паркинга
~Mr.Dron~
сообщение 13.6.2019, 17:15
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 10.6.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 19629



Добрый день , имеется подземный паркинг , на котором расположены несколько жилых корпусов (многоэтажные жилые здания) , с водонепроницаемых поверхностей кровли паркинга вода отводится вертикальной планировкой за пределы паркинга, но на кровле паркинга есть проницаемые поверхности(газоны) ,вода с газонов попадает на кровлю паркинга и воронками (установленными на кровле паркинга) отводиться в систему (К2) здания , по какой методике рассчитывается расход дождевых вод , которые попадут на кровлю паркинга через газон ? (технический специалист из компании HL порекомендовал считать по СП30 , учитывая площадь фасадов корпусов которые примыкают к кровле паркинга (в размере 30%)).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 13.6.2019, 17:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2947
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



ну это немного не верно, так как время добегания по водонепроницаемых поверхностях и дренированием через грунт разное. + часть влаги останется в самом грунте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Mr.Dron~
сообщение 14.6.2019, 10:21
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 10.6.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 19629



Поэтому и спрашиваю на форуме )). А по поводу расчета по методики "наружки" , на мой взгляд неверно , весь сток который попадает на газон попадет на кровлю паркинга , по методике "наружки" попадает только часть стока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 14.6.2019, 10:33
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 509
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(~Mr.Dron~ @ 14.6.2019, 10:21) *
Поэтому и спрашиваю на форуме )). А по поводу расчета по методики "наружки" , на мой взгляд неверно , весь сток который попадает на газон попадет на кровлю паркинга , по методике "наружки" попадает только часть стока.


размышления:
есть такой параметр как "интенсивность просачивания" (м/сут). Умножая на площадь, получаем расход.
Если принять "по наружке" коэффициент стока за единичку, то поймем общую цифру выпавших осадков: из которых "интенсивность просачивания*площадь" впитается в грунт, остальное стечет по рельефу.
Также скорость прохождения осадков через грунт газона можно прикинуть через коэффициент фильтрации.
Я подобное считал на штабелях выщелачивания руды. (площади 4 Га, высота штабеля 9м): вроде совпало с фактическими наблюдениями (ну как мне технологи потом рассказали)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Mr.Dron~
сообщение 19.6.2019, 14:54
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 10.6.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 19629



Цитата(speleos @ 14.6.2019, 10:33) *
размышления:
есть такой параметр как "интенсивность просачивания" (м/сут). Умножая на площадь, получаем расход.
Если принять "по наружке" коэффициент стока за единичку, то поймем общую цифру выпавших осадков: из которых "интенсивность просачивания*площадь" впитается в грунт, остальное стечет по рельефу.
Также скорость прохождения осадков через грунт газона можно прикинуть через коэффициент фильтрации.
Я подобное считал на штабелях выщелачивания руды. (площади 4 Га, высота штабеля 9м): вроде совпало с фактическими наблюдениями (ну как мне технологи потом рассказали)

А как учесть расход (30 %) с фасадов , которые примыкают к данной площади ? Какой то должен быть "гибридный" расчет внутрянки+наружки )).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 19.6.2019, 15:19
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3895
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Нет такого расчета, каждый считает как хочет. Была пару тем похожим, поищите поиском.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 19.6.2019, 16:06
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8040
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Young @ 19.6.2019, 15:19) *
Нет такого расчета, каждый считает как хочет. Была пару тем похожим, поищите поиском.

Да и нет смысла "ловить блох" в таком расчёте. Всё равно случится дождь который превысит расчётный расход. Вот это надо чётко понимать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 19.6.2019, 16:17
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Зачем вообще собирать с крыши? - уклонами выводить за контур, далее в грунт/засыпку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 19.6.2019, 16:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3895
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Крыши и благоустройтсво этих крыш бывают разные, не всегда можно рельефом всё увести. Ну и опять же, ЖК бывают разного класса, некомильфо когда бизнесс-класс, а в дождь на территории реки текут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Mr.Dron~
сообщение 19.6.2019, 16:39
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 10.6.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 19629



Цитата(nagger @ 19.6.2019, 16:17) *
Зачем вообще собирать с крыши? - уклонами выводить за контур, далее в грунт/засыпку.

Когда площадь кровли паркинга значительная, уклонами за пределы контура паркинга вывести не всегда есть возможность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 19.6.2019, 17:20
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 509
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(~Mr.Dron~ @ 19.6.2019, 14:54) *
А как учесть расход (30 %) с фасадов , которые примыкают к данной площади ? Какой то должен быть "гибридный" расчет внутрянки+наружки )).



именно так и есть, как описали ниже: каждый упражняется сам в меру имеющегося энтузиазма.

И как заметил Сергей Иванов: зачастую нет смысла ловить блох (только если под пивко во внеурочное время, ну или вместо того чтобы сидеть на форумах rolleyes.gif ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 21.6.2019, 14:35
Сообщение #12


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8040
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Young @ 19.6.2019, 16:38) *
Крыши и благоустройтсво этих крыш бывают разные, не всегда можно рельефом всё увести. Ну и опять же, ЖК бывают разного класса, некомильфо когда бизнесс-класс, а в дождь на территории реки текут.

Ну вот это надо архитекторам объяснить. Что реки раньше или позже потекут как не считай. И это не должно привести к затоплению парковки, обрушению крыши и т.п. Т.е. при превышении расчётного расхода вода должна уходить через парапет, по рельефу без катастрофических последствий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 21.6.2019, 15:15
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Young @ 19.6.2019, 16:38) *
некомильфо когда бизнесс-класс, а в дождь на территории реки текут.

Подземные реки? - тема про стилобат, нет?

Я писал про нечто вроде пластового дренажа над подземной частью. Дырявить последнюю [воронками] часто эквивалентно заливать её водой, пусть и в малых дозах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 21.6.2019, 15:22
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3895
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(nagger @ 21.6.2019, 15:15) *
Подземные реки? - тема про стилобат, нет?

Я писал про нечто вроде пластового дренажа над подземной частью. Дырявить последнюю [воронками] часто эквивалентно заливать её водой, пусть и в малых дозах.

Надземные, на стилобате не только клумбы, но и водонепроницаемые поверхности есть - дорожки, площадки и т.д.
Все дырявят, сколько проектов подобных видел. Ставят воронки для инверсионных кровель, у которых в грунте есть вторая приемная часть. Если не дырявить, то есть неиллюзорный шанс получения болота на кровле.
Пластовый дренаж - узелок бы глянуть, как это в пироге смотрится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mirta
сообщение 28.6.2019, 6:28
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 7.4.2014
Пользователь №: 229703



Тема для меня тоже очень злободневная, только из выше сказанного не поняла, как в итоге считать, какой расход надо отвести через систему внутренних водостоков паркинга???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.6.2019, 11:46
Сообщение #16


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8040
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(mirta @ 28.6.2019, 6:28) *
Тема для меня тоже очень злободневная, только из выше сказанного не поняла, как в итоге считать, какой расход надо отвести через систему внутренних водостоков паркинга???

Какой период однократного превышения расчётной интенсивности дождя возьмёте - такой расход и получите.. smile.gif
Цитата
7.4.3 Период однократного превышения расчетной интенсивности дождя необходимо выбирать в зависимости от характера объекта водоотведения, условий расположения коллектора с учетом последствий, которые могут быть вызваны выпадением дождей, превышающих расчетные, и принимать по таблицам 10 и 11, или определять расчетом в зависимости от условий расположения коллектора, интенсивности дождей, площади водосбора и коэффициента стока по предельному периоду превышения.

При проектировании дождевой канализации у особых сооружений (метро, вокзалов, подземных переходов), а также для засушливых районов, где значения менее 50 л/с (с 1 га), при Р=1 период однократного превышения расчетной интенсивности следует определять только расчетом с учетом предельного периода превышения расчетной интенсивности дождя, указанного в таблице 10 . При этом периоды однократного превышения расчетной интенсивности дождя, определенные расчетом, не должны быть менее указанных в таблицах 11 и 12..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 28.6.2019, 14:51
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3895
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(mirta @ 28.6.2019, 6:28) *
Тема для меня тоже очень злободневная, только из выше сказанного не поняла, как в итоге считать, какой расход надо отвести через систему внутренних водостоков паркинга???

Цитата(Young @ 19.6.2019, 15:19) *
Нет такого расчета, каждый считает как хочет. Была пару тем похожим, поищите поиском.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2020, 2:03