IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пьезометрическая линия напорного трубопровода ниже оси насоса
jackUAROBEY
сообщение 7.10.2019, 15:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264



Добрый день. Точка излива напорного коллектора ниже оси насоса на 4м. Длина трубы 3600м. По длине трубопровода через 2400 м есть точка с высотой 10м над осью насоса. Получается как бы сифон. Какую взять геометрическую высоту для определения напора насоса? Как сильно опасен сифон на работу насоса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 7.10.2019, 19:31
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



Скажите диаметр\материал труб\расчетный расход. Тогда можно будет что-то рассчитать\построить пьезолинию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jackUAROBEY
сообщение 7.10.2019, 22:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264



Цитата(karuzo @ 7.10.2019, 19:31) *
Скажите диаметр\материал труб\расчетный расход. Тогда можно будет что-то рассчитать\построить пьезолинию

Диаметр трубы в КНС 426х8,0 Металл На ней стоит обратный клапан и задвижка клиновая Длина 12 м
Труба 630х24,1 ГОСТ 18599. Поворот 90 20 шт Длина трубопровода 3600м
Расчетный расход 850 л/с
Отм земли в месте установки КНС 46.0 м
Отметка дна КНС 36,0 м
Максимальный уровень воды в КНС 41,0 м
Наивысшая точка по трассе 51,0 м
Отметка земли в месте излива 37,0 м
Расстояние до наивысшей точки 2400м

Вроде все данные.

Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 7.10.2019, 22:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jackUAROBEY
сообщение 7.10.2019, 23:30
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264



потери на участке в КНС 1,28 м
Потери напора от КНС до наивысшей точки 26,36 м
Потери от наивысшей точки до излива 12,80 м

Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 7.10.2019, 23:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 8.10.2019, 8:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



А самотек от наивысшей точки не организовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jackUAROBEY
сообщение 8.10.2019, 9:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264



Цитата(miter @ 8.10.2019, 8:21) *
А самотек от наивысшей точки не организовать?

Нет. Только напорная сеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baikal
сообщение 8.10.2019, 10:01
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.10.2019
Пользователь №: 366726



Добрый день!

Хотел уточнить, для полного расчёта напора погружного центробежного насоса:
1. геодезический перепад принимаем от середины приёмной камеры канализационной насосной станции ливневых или хозбытовых сточных вод до "диктующей" точки, т.е. наивысшей отметки на профиле напорного коллектора от КНС до колодца-гасителя?
2. если колодец-гаситель расположен ниже КНС, то принимаем геодезический перепад равный нулю, а не отрицательный?
3. пренебрегать положительным геодезическим перепадом, т.е. "горкой" на профиле можем только в случае если напорный трубопровод в точке сброса погружен ниже постоянного зеркала воды водоёма, т.е. нет свободного излива, вся трасса постоянно заполнена и насос как-бы качает под воду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 9.10.2019, 21:35
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2199
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



jackUAROBEY
Вы подняли интересную тему. Но нельзя ли показать графически (в виде профиля, пусть в мелком масштабе или даже без соблюдения масштаба) всю систему вместо перечисленных данных в постах 3 и 4 ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jackUAROBEY
сообщение 10.10.2019, 8:50
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264



Посчитал пьезометр. Вроде 40 метров напора хватает. Нг получилась равная нулю. Напор на изливе 3,56 м. теоритически можно было принять Нг=-4,0 м.

Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 10.10.2019, 8:51
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.JPG ( 48.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 10.10.2019, 15:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2199
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



jackUAROBEY

Что собой представляет точка излива?
Не помешала бы характеристика насоса

Сообщение отредактировал Skorpion - 10.10.2019, 15:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 10.10.2019, 17:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1058
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



капец у Вас потерь по длине

Сообщение отредактировал Aerl - 10.10.2019, 17:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 10.10.2019, 18:15
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2199
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Прошу прощения, характеристика насоса не требуется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 10.10.2019, 18:21
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1866
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(jackUAROBEY @ 7.10.2019, 22:40) *
Труба 630х24,1 ГОСТ 18599. Расчетный расход 850 л/с

Цитата(Aerl @ 10.10.2019, 17:50) *
капец у Вас потерь по длине

Кстати, да. У Добромыслова расход для трубы 630 заканчивается на 780 л/с. Скорость в 630 будет порядка 3 м/с. Почему труба 630? И 24,1 это sdr 26 на PN6,3 в лучшем случае - сдюжит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 10.10.2019, 19:13
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2199
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Aerl @ 10.10.2019, 17:50) *
капец у Вас потерь по длине
Поясните, пож. ваше высказывание


Цитата(Baikal @ 8.10.2019, 10:01) *
Добрый день!

Хотел уточнить, для полного расчёта напора погружного центробежного насоса:

2. если колодец-гаситель расположен ниже КНС, то принимаем геодезический перепад равный нулю, а не отрицательный?
Где вы увидели колодец-гаситель?


Цитата(miter @ 8.10.2019, 8:21) *
А самотек от наивысшей точки не организовать?
Почему не организовать? Очень просто: увеличить диаметр до неразумных размеров
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 11.10.2019, 8:19
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Skorpion @ 10.10.2019, 19:13) *
увеличить диаметр до неразумных размеров

850 л/с - это труба OD (и даже ID) 800 при уклоне 0,01 (как земля). Ооочень неразумно laugh.gif

Сообщение отредактировал miter - 11.10.2019, 8:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jackUAROBEY
сообщение 11.10.2019, 8:44
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264



Цитата(nagger @ 10.10.2019, 18:21) *
Кстати, да. У Добромыслова расход для трубы 630 заканчивается на 780 л/с. Скорость в 630 будет порядка 3 м/с. Почему труба 630? И 24,1 это sdr 26 на PN6,3 в лучшем случае - сдюжит?

Скорость 3,2 м/с. А где посмотреть ограничения по скорости в наружных напорных трубопроводах?

Цитата(Aerl @ 10.10.2019, 17:50) *
капец у Вас потерь по длине

Увы но да. 800 сказали не ставить слишком дорого. Дешевле насос помощнее поставить.
Трубу думаю можно не трогать не об этом разговор.

Как напор насоса подобрать?
Важен сам принцип. У нас с коллегой разногласия в этом вопросе?


Цитата(Skorpion @ 10.10.2019, 15:29) *
jackUAROBEY

Что собой представляет точка излива?
Не помешала бы характеристика насоса

С характеристикой это уже другая история. Там совместную работу двух насос и трубопровода строить надо. А точка излива свободный излив, без подпора. В резервуар бетонный.

Цитата(miter @ 11.10.2019, 8:19) *
850 л/с - это труба OD (и даже ID) 800 при уклоне 0,01 (как земля). Ооочень неразумно laugh.gif

Цена. (((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jackUAROBEY
сообщение 11.10.2019, 9:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264



1

Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 11.10.2019, 9:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 11.10.2019, 9:29
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2199
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(miter @ 11.10.2019, 8:19) *
850 л/с - это труба OD (и даже ID) 800 при уклоне 0,01 (как земля). Ооочень неразумно laugh.gif
А где взять уклон 0,01? Речь идет о данном конкретном случае.


Цитата(jackUAROBEY @ 11.10.2019, 8:44) *
Скорость 3,2 м/с. А где посмотреть ограничения по скорости в наружных напорных трубопроводах?

Как напор насоса подобрать?
Важен сам принцип. У нас с коллегой разногласия в этом вопросе?

По-моему (но точно не знаю), - нет таких ограничений
А для подбора насоса у вас есть все данные в результатах расчета и приведенного пьезометрического графика. А какова точка зрения вашего коллеги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 11.10.2019, 10:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2861
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



а это учитываете - Исходя из формулы Жуковского (определяющей увеличение давления при гидроударе) и величин, от которых зависит скорость распространения ударной волны, для ослабления силы этого явления или его полного предотвращения можно уменьшить скорость движения жидкости в трубопроводе, увеличив его диаметр.
расходы не маленькие, оборудование и материалы не дешевые....а последствия будут сами уже угадайте какие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 11.10.2019, 12:59
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Цитата
так сильно опасен сифон на работу насоса?

Вантуз в верхней точке будет постоянно работать на впуск воздуха, так что не будет никакого сифона.
Но с сифоном было бы интереснее, можно один раз включить насос заполнить трубу, потом выключить насос, и напорная труба сама будет засасывать все что в приемную камеру поступает.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 11.10.2019, 13:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 11.10.2019, 13:33
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Skorpion @ 11.10.2019, 9:29) *
А где взять уклон 0,01? Речь идет о данном конкретном случае.

В данном конкретном случае уклон земли даже больше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jackUAROBEY
сообщение 11.10.2019, 14:06
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264



Цитата(Skorpion @ 11.10.2019, 9:29) *
По-моему (но точно не знаю), - нет таких ограничений
А для подбора насоса у вас есть все данные в результатах расчета и приведенного пьезометрического графика. А какова точка зрения вашего коллеги?

Он складывает все потери и Нг берет по верхней точки. Получается напор насоса около 50 м.
А я складывал все потери плюс Нг точки излива. Получался напор насоса 36 м.
Но после построения пьезометра понял что и моя точка зрения не верна. При напоре насоса 36 м пьезометр в верхней точки опускался ниже оси трубы, что противоречит теории.

Цитата(Dima_UA @ 11.10.2019, 10:12) *
а это учитываете - Исходя из формулы Жуковского (определяющей увеличение давления при гидроударе) и величин, от которых зависит скорость распространения ударной волны, для ослабления силы этого явления или его полного предотвращения можно уменьшить скорость движения жидкости в трубопроводе, увеличив его диаметр.
расходы не маленькие, оборудование и материалы не дешевые....а последствия будут сами уже угадайте какие.

Какая предельная скорость?

Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 11.10.2019, 14:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 11.10.2019, 14:26
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2861
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



я бы придерживался экономических скоростей по табл.Шевелева +-1 крок вправо-влево.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 11.10.2019, 15:29
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1866
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(miter @ 11.10.2019, 13:33) *
В данном конкретном случае уклон земли даже больше

(46-37)/3600=0,0025. Или даже (41-37)/3600=0,0011. Или нет?
Тыщёвка (даже 900 внутренний) для 25/1000 пройдет, для 11/1000 1100 внутренний. Глубина по всей трассе будет около 10 метров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 11.10.2019, 15:33
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1058
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(jackUAROBEY @ 10.10.2019, 8:50) *
Посчитал пьезометр. Вроде 40 метров напора хватает. Нг получилась равная нулю. Напор на изливе 3,56 м. теоритически можно было принять Нг=-4,0 м.


странный у Вас пьезометр) Вы в начальной точке как его откладывали? судя по всему от макс уровня воды в КНС, а что делать когда вода на минимальном уровне отключения насоса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 11.10.2019, 15:45
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2199
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(miter @ 11.10.2019, 13:33) *
В данном конкретном случае уклон земли даже больше
Ошибаетесь как минимум в 10 раз
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 11.10.2019, 16:08
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



Отвечу любителю сифона. Сифон - не панацея . Его проектируют когда нет другого варианта. Он работает какое-то время, а затем там накапливается из маленьких пузырьков воздушный карман и поток разрывается (движение жидкости прекращается). Сифон требует периодической зарядки, для чего к верхней точке присоединяют вакуум-насос (малой производительности). Мне приходилось проектировать опорожнение земляных водохранилищ-резервуаров с помощью сифона , диаметром 1200 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 11.10.2019, 16:11
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2199
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Dima_UA @ 11.10.2019, 10:12) *
а это учитываете - Исходя из формулы Жуковского (определяющей увеличение давления при гидроударе) и величин, от которых зависит скорость распространения ударной волны, для ослабления силы этого явления или его полного предотвращения можно уменьшить скорость движения жидкости в трубопроводе, увеличив его диаметр.
расходы не маленькие, оборудование и материалы не дешевые....а последствия будут сами уже угадайте какие.
Как обычно, Dima_UA витает в облаках. Показывает свою "эрудицию", вырывает из контекста что попало, лишь бы задать вопрос из учебника гидравлики. Надо же - знает теорию гидравлического удара, формулу Жуковского, а прыжком (гидравлическим) здесь и не пахнет.
Цитата
я бы придерживался экономических скоростей по табл.Шевелева +-1 крок вправо-влево.

Читайте СНиП 2.04.03-85, п.1.3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 11.10.2019, 16:13
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(nagger @ 11.10.2019, 15:29) *
(46-37)/3600=0,0025. Или даже (41-37)/3600=0,0011. Или нет?
Тыщёвка (даже 900 внутренний) для 25/1000 пройдет, для 11/1000 1100 внутренний. Глубина по всей трассе будет около 10 метров.

Самотек от наивысшей точки до конца. (51-37)/(3600-2400)=0,0117
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 11.10.2019, 16:13
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1058
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(jackUAROBEY @ 11.10.2019, 14:06) *
Он складывает все потери и Нг берет по верхней точки. Получается напор насоса около 50 м.
А я складывал все потери плюс Нг точки излива. Получался напор насоса 36 м.
Но после построения пьезометра понял что и моя точка зрения не верна. При напоре насоса 36 м пьезометр в верхней точки опускался ниже оси трубы, что противоречит теории.


От чего ж протеворечит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 6:18