IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Неправильная работа ИТП
blockpost99
сообщение 10.10.2019, 18:36
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2016
Пользователь №: 286907



Дом 7 подъездов 6-5 этажей. Было смонтировано как на рисунке. Работало плохо. Крайние подъезды подмерзали. Сумничал - переставил насос на подачу после клапана - стало еще интереснее. В каком бы положении не стоял клапан температура в подаче не падает - падает только обратка при прикрытии на подаче из ТС. Соответственно и в крайних подъездах холодеет. Я не большой специалист, но фигня какая-то происходит. Поможите))
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.jpg ( 59.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.10.2019, 18:40
Сообщение #2


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8756
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(blockpost99 @ 10.10.2019, 18:36) *
Крайние подъезды подмерзали.

Может быть, "поджать" средние подъезды? unsure.gif


Цитата(blockpost99 @ 10.10.2019, 18:36) *
переставил насос

Какое у него наименование?

Какая Kvs у трёхходового клапана?
На вводе есть дроссельная диафрагма?

Сообщение отредактировал tiptop - 10.10.2019, 18:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blockpost99
сообщение 10.10.2019, 19:07
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2016
Пользователь №: 286907



Поджимаем потихоньку. Пока сильно не помогает. Клапан с квс 63м3 в час, VF3 Ду65. Насос на перемычке стоял грундфос 40-185, но задушенный, так как перемычка была 40 с заужениями до 32. Сейчас нормальная перемычка Ду 65, но насос после клапана китаец Wester 50-180
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 10.10.2019, 20:22
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



А клапан правильно установлен? В смысле: не перевернут ли он наоборот? Или же обратный клапан на подмесе наоборот установлен.
Трехходовые клапаны с насосом на подмесе как-то не принято ставить.
Навскидку, клапан подобран с конским запасом и, естественно, регулировать будет на начальном участке.

Сообщение отредактировал Vandr - 10.10.2019, 20:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.10.2019, 20:38
Сообщение #5


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8756
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(blockpost99 @ 10.10.2019, 19:07) *
насос после клапана китаец Wester 50-180

Не нашёл такого... huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blockpost99
сообщение 10.10.2019, 20:41
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2016
Пользователь №: 286907



Это все проверяли. Если бы обратный клапан был перевернут, то при открытии клапана все летело бы сразу в обратку. Клапан регулировочный с подачи на А, подмес из обратки В и в систему дома АВ...вроде все так. Китаец Wester 50-18F
Присоединение DN50 фланцевое
Монтажная длина, мм 250
Напор, м.вод.ст 2,2 - 18,0
Производительность, м3/час 0,5 - 23,1
Максимальное давление, бар 6
Максимальная температура, °С +110
Электрическая мощность, Вт 1 100
Напряжение, В 230


Сообщение отредактировал blockpost99 - 10.10.2019, 20:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.10.2019, 20:58
Сообщение #7


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8756
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(blockpost99 @ 10.10.2019, 19:07) *
но насос после клапана китаец

Цитата(blockpost99 @ 10.10.2019, 20:41) *
Напор, м.вод.ст 2,2 - 18,0
Производительность, м3/час 0,5 - 23,1

Почему не поставили его в "ножку" трёхходового клапана? dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 10.10.2019, 21:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



А клапан точно VF3 от Danfoss? Как-то долго кувыркались вокруг очень похожего ... но оказавшимся китайцем и причем не смесительным, а разделительным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blockpost99
сообщение 10.10.2019, 21:16
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2016
Пользователь №: 286907



Клапан точно данфосс судя по шильдику...еще и исполнения Рн25 - не округлый а квадратный. В ножке клапана стояло - работало хреново. В морозы при полном открытии в сеть дуть ему куда? в полностью закрытую часть "В" подмеса или при неполном открытии преодолевая давление 0,8-0,5 = 0,3 МПа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.10.2019, 21:20
Сообщение #10


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8756
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Вы не ответили на один мой вопрос.

Цитата(tiptop @ 10.10.2019, 18:40) *
На вводе есть дроссельная диафрагма?


И ещё. Что представляет собой температурный график теплосети?

Сообщение отредактировал tiptop - 10.10.2019, 21:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blockpost99
сообщение 10.10.2019, 21:24
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2016
Пользователь №: 286907



115-70. Дроссельной диафрагмы нет...стоит неработающий регулятор перепада...притом стоит на обратке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.10.2019, 21:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 25401
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 10.10.2019, 21:20) *
Вы не ответили на один мой вопрос.



И ещё. Что представляет собой температурный график теплосети?

Ишь какой вы хитрый. На них ответить если, то и ......собственно тогда и ваши ответы не нужны.
Обычно при проблемах подобных выявляется ситуация настолько банальная и которая старательно пряталась, что б "за недорого было нельзя сделать", что и выявляются и создатели проблемы и её охранители.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.10.2019, 21:27
Сообщение #13


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8756
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(blockpost99 @ 10.10.2019, 21:24) *
Дроссельной диафрагмы нет...стоит неработающий регулятор перепада...притом стоит на обратке.

"0,5 МПа" - это в теплосети?

Сообщение отредактировал tiptop - 10.10.2019, 21:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blockpost99
сообщение 10.10.2019, 21:31
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2016
Пользователь №: 286907



На прямой 0,8 на обратке 0,5
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 10.10.2019, 21:32
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



Если у Вас все так правильно, то надо снимать клапан и смотреть что делается с ходом В и почему он не пропускает подмес.
Больше ничего, извините, в голову не приходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blockpost99
сообщение 10.10.2019, 21:36
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2016
Пользователь №: 286907



Да сам думаю какая-то банальная фигня...просто проверяю себя на предмет хотя бы теории.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.10.2019, 21:42
Сообщение #17


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8756
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



По теории, на выводе ИТП в подаче должна стоять дроссельная диафрагма. "Китаец" должен стоять на перемычке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 10.10.2019, 21:53
Сообщение #18


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36150
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Надо забыть про трёхходовики на отопление, глушите нижний фланец, переваривайте подмес.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 10.10.2019, 22:00
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



Во! И мне трехходовые совсем не по душе, особенно, если впереди стоит ограничительная шайба. Хотя, увы, в последнее время в проекты закладывают в большинстве случаев именно трехходовые. Имеется в виду зависимое подключение.

Сообщение отредактировал Vandr - 10.10.2019, 22:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blockpost99
сообщение 10.10.2019, 22:06
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2016
Пользователь №: 286907



Да была у меня мысль изначально сделать из трехходового двухходовой. Повелся на минимизацию работ. А насос все-таки на перемычке или на подаче?

Сообщение отредактировал blockpost99 - 10.10.2019, 22:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 10.10.2019, 22:24
Сообщение #21


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36150
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(blockpost99 @ 10.10.2019, 22:06) *
Да была у меня мысль изначально сделать из трехходового двухходовой. Повелся на минимизацию работ. А насос все-таки на перемычке или на подаче?

Если перепады значительные, то без разницы, если борьба за считанные метры, то однозначно в линию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 10.10.2019, 22:24
Сообщение #22


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8602
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



С такими-то перепадами элеваторную бы схему, ух. Как встарь.

Сообщение отредактировал Машинист - 10.10.2019, 22:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 10.10.2019, 22:26
Сообщение #23


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36150
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Машинист @ 10.10.2019, 22:24) *
С такими-то перепадами элеваторную бы схему, ух. Как встарь.

Да, на пятом номере посвистало бы так, что сетки из грязевиков повырывало б.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 11.10.2019, 6:16
Сообщение #24


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9557
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



какой вам требуется номинальный расход на этот дом - кубов 10-12?
если близко к этому - меняйте клапан, с этим вам удачи не видать.
и слушайте Хита. берите двухходовик с Kvs примерно = 6..8, лучше седельный лучше со встроенным регулятором перепада, у данфоса есть такие. перед тем как брать надо проверить условия по кавитации и т.д. иначе будете на клапана работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blockpost99
сообщение 11.10.2019, 7:21
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2016
Пользователь №: 286907



Дом 7 подъездов по 7 этажей, если цокольный считать, общей площадью 12000 м2..такой kvs не пойдет я думаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blockpost99
сообщение 11.10.2019, 11:34
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2016
Пользователь №: 286907



И объясните пожалуйста несведущему зачем стоит реулятор перепада давления (регулирующие трубки в прямую и обратку) на обратке при таких параметрах сети 80 метров на входе и 50 метров на выходе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 11.10.2019, 12:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



Ага. И надо бы объяснить почему РПД не установлен на подаче чтобы было не более 6 в систему отопления.
Кстати, вот еще дикий вопрос: а защитная заглушка с хода В при монтаже была снята ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.10.2019, 13:21
Сообщение #28


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36150
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Vandr @ 11.10.2019, 12:33) *
Ага. И надо бы объяснить почему РПД не установлен на подаче чтобы было не более 6 в систему отопления.
Кстати, вот еще дикий вопрос: а защитная заглушка с хода В при монтаже была снята ли?
Вопрос вполне себе не дикий. У нас одни ухари три дня новостройку запускали, забыв достать заглушки с фильтров. На третий день заглушки наконец-то проплавились и забили нахрен все регуляторы, фильтры и насосы))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blockpost99
сообщение 11.10.2019, 14:48
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2016
Пользователь №: 286907



Будем все перебирать и переделывать в начале недели. Боюсь только клапана...он точно не держит входное с ТС. Температура падает на подаче при закрытом клапане только при закрытии шарового.
Вопрос по всему проекту ИТП задавать некому - все украдено до нас. У меня два дома таких - самые большие дома и с трехходовыми, РПД на обратке и жутким заужением с насосом на перемычке.

Сообщение отредактировал blockpost99 - 11.10.2019, 14:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 11.10.2019, 16:13
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



Только не забудьте, пожалуйста, потом рассказать о результатах "вскрытия". Это же очень интересно и, думаю, поучительно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 6:27