IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопление производственного помещения, Корректировка работы отопления
pollop
сообщение 11.10.2019, 18:59
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



День добрый форумчане. Прошу вашей помощи по отоплению.
Проблема следующего характера. У нас производственное отопления от ТЭЦ. Проблема в том что помещение вообще не прогревается. Если на втором этаже еще по зиме доходит до 15 градусов. То на первом этаже это в лучшем случае 7 градусов тепла. Хотя на входе 110-115 градусов а на выходе 20-35. Регистры в помещении труба 100 подача труба 40 спуск с регистров 25 труба. Отопление подается в начале на второй этаж и спускается на первый. При спуске уже вода имеет температуру 60-50 градусов. До нас систему переделывали там бойлерная была ее как то вырезали.Я приложил рисунок. Прошу вашей помощи как сделать чтобы система работала и не сняла последние штаны. Потому что система работает только при полно открытых кранах тогда начинает греть но счет нереально большой за 500 м2.Вопрос можно ли изменить и сделать подачу через 1 этаж на второй. Или если восстановить подмес с обратки будет лучше?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.10.2019, 20:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3163
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Вы, к нам на форум, не на такой машине приехали?

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pollop
сообщение 12.10.2019, 7:31
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



Цитата(Галиев @ 12.10.2019, 0:24) *
Вы, к нам на форум, не на такой машине приехали?

Прикрепленное изображение

Да за окном оставил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 12.10.2019, 9:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2978
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Галиев намекает что на изображения схема ,понятная толкьо Вам,если хотите ответ то нужно более понятно и подбробно показать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 12.10.2019, 10:02
Сообщение #5


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8756
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pollop @ 11.10.2019, 18:59) *
система работает только при полно открытых кранах тогда начинает греть но счет нереально большой за 500 м2.

Становится тепло, но за это приходится платить? newconfus.gif
И какой выставляют счёт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 12.10.2019, 10:52
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3163
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Так понятнее?
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pollop
сообщение 12.10.2019, 13:34
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



Цитата(tiptop @ 12.10.2019, 14:02) *
Становится тепло, но за это приходится платить? newconfus.gif
И какой выставляют счёт?

за 500 м2 150-200 т. рублей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 12.10.2019, 14:02
Сообщение #8


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8756
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pollop @ 12.10.2019, 13:34) *
за 500 м2 150-200 т. рублей

Это за сколько гигакалорий?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 12.10.2019, 19:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3163
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Недавно знакомцы обратились с просьбой помочь переделать отопление офисных помещений на собственную котельную, за 800 м.кв. приходится отдавать 70 тыс.руб. за месяц, дорого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pollop
сообщение 14.10.2019, 9:00
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



Цитата(Composter @ 12.10.2019, 13:43) *
Галиев намекает что на изображения схема ,понятная толкьо Вам,если хотите ответ то нужно более понятно и подбробно показать

День добрый повторюсь вот такой фоткой лучше конечно чем рисунок.

Цитата(tiptop @ 12.10.2019, 18:02) *
Это за сколько гигакалорий?

80-130 гКалл
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.10.2019, 9:24
Сообщение #11


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8602
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



1. Поставить узел учета тепла.
2. Установить КИП (манометры, термометры) на вводе.
3. Дальше в зависимости от параметров теплоносителя на вводе. Если есть нужный перепад (15 метров и больше) - проще всего восстановить элеватор. Если нет такового перепада - поставить клапан двухходовой, насосик в подачу системы отопления и контролер простенький по погоде. Тритон, ВОГЕЗ, ТРМ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 14.10.2019, 10:42
Сообщение #12


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7396
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата
80-130 гКалл


Мне одной эта цифра кажется странной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.10.2019, 10:58
Сообщение #13


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8602
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



За сезон нормальная цифра. А по деньгам они ещё, поди-ка, и штрафы за обратку ловят, когда на полную открываются. Вопросов много пока, для начала, как такое запускают вообще, без единого КИПа. Суровый узел.
А загогулины из металлопласта такие зачем загнуты красивые?

Сообщение отредактировал Машинист - 14.10.2019, 11:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pollop
сообщение 14.10.2019, 12:24
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



Цитата(Машинист @ 14.10.2019, 14:58) *
За сезон нормальная цифра. А по деньгам они ещё, поди-ка, и штрафы за обратку ловят, когда на полную открываются. Вопросов много пока, для начала, как такое запускают вообще, без единого КИПа. Суровый узел.
А загогулины из металлопласта такие зачем загнуты красивые?

Это пытались установить тепловентилятор но он не помогает или отключает второй этаж))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pollop
сообщение 14.10.2019, 12:46
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



Мы это здание взяли в аренду но это отопление просто ужас. Найти не можем кто скажет как правильно сделать. Как восстановить. Готовы в разумных цифрах оплатить за подсказку. Ну правда 80 гк в месяц чтобы люди не мерзли. У нас оборудование не включается из за низкой температуры мы используем газовую пушку у этих станков..

что за узел учета тепла? это которая гики считает. И интересует перепад 15 метров. Если можно обьясните.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А.
сообщение 14.10.2019, 13:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 229
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 932



Есть подозрение что вместо узла учета договор примерно с таким обоснованием
500 м2*160 Вт/м2*720 час/мес*2000 руб/Гкал ~ 100 тыр/месяц
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.10.2019, 15:50
Сообщение #17


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8602
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(pollop @ 14.10.2019, 12:46) *
Мы это здание взяли в аренду но это отопление просто ужас. Найти не можем кто скажет как правильно сделать. Как восстановить. Готовы в разумных цифрах оплатить за подсказку. Ну правда 80 гк в месяц чтобы люди не мерзли. У нас оборудование не включается из за низкой температуры мы используем газовую пушку у этих станков..

что за узел учета тепла? это которая гики считает. И интересует перепад 15 метров. Если можно обьясните.

Да, узел учета - это тот, который считает Гиги. У вас, по самым грубым расчетам, должно быть 30-50 гиг в месяц расход тепла на ваше здание, это в расчетном режиме, при морозе -30 весь месяц. (Разумеется, я не знаю множества факторов, таких как высота потолков, геометрические размеры здания, требуемая температура внутри, остекление, ворота, вентиляция, конструкция стен, полов, кровли и т.д.)
Чтобы его поставить, вам надо вступить в договорные отношения с ТСО (теплоснабжающей организацией) - они должны выдать вам технические условия на проектирование и установку данного узла, согласовать проект, принять монтаж и допустить в коммерческую эксплуатацию. Чтобы тепло считалось по факту, как должно быть.
Пока из ваших сообщений понятно, что вы в здании - арендатор, соответственно, права у вас в этом отношении никакие, и делать что-либо с системой не можете. Я не очень разбираюсь в тонкостях, но тут возможны два варианта - 1) либо ваш аренододатель должен вам обеспечить в помещении условия для работы, и как он это сделает - его проблема; 2) либо он великодушно предоставляет этот вопрос решить вам, но тогда ... соответственно это должно тогда отразиться на арендной плате. Разберитесь в этом, в отношениях своей аренды, за что вы платите, сколько, стоит ли оно того, и тогда мы вам сможем пошагово рассказать, как улучшить условия труда своих людей и станков.
Пока я вижу ситуацию так: организовать учет, потому что без учета все прочие мероприятия вам никак не окупятся. А пока учет не организован, и вы платите по нормативу - надо жрать из системы по максимуму. Поставьте манометры на вводе, станет ясно что с давлением - станет ясно, есть ли смысл восстановить элеватор или сразу ставить клапан с насосом. Элеваторная схема работает от 10, а лучше от 15 метров перепада. 10 метров водяного столба - это один кгс/см2, если по шкале манометра. Или 0,1 МПа, манометры бывают разные. Соответственно, если разница между давлениями на входе и на выходе будет 1,5 кгс/см2 и более - есть смысл поставить на место элеватор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pollop
сообщение 14.10.2019, 17:01
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



Цитата(Машинист @ 14.10.2019, 19:50) *
Да, узел учета - это тот, который считает Гиги. У вас, по самым грубым расчетам, должно быть 30-50 гиг в месяц расход тепла на ваше здание, это в расчетном режиме, при морозе -30 весь месяц. (Разумеется, я не знаю множества факторов, таких как высота потолков, геометрические размеры здания, требуемая температура внутри, остекление, ворота, вентиляция, конструкция стен, полов, кровли и т.д.)
Чтобы его поставить, вам надо вступить в договорные отношения с ТСО (теплоснабжающей организацией) - они должны выдать вам технические условия на проектирование и установку данного узла, согласовать проект, принять монтаж и допустить в коммерческую эксплуатацию. Чтобы тепло считалось по факту, как должно быть.
Пока из ваших сообщений понятно, что вы в здании - арендатор, соответственно, права у вас в этом отношении никакие, и делать что-либо с системой не можете. Я не очень разбираюсь в тонкостях, но тут возможны два варианта - 1) либо ваш аренододатель должен вам обеспечить в помещении условия для работы, и как он это сделает - его проблема; 2) либо он великодушно предоставляет этот вопрос решить вам, но тогда ... соответственно это должно тогда отразиться на арендной плате. Разберитесь в этом, в отношениях своей аренды, за что вы платите, сколько, стоит ли оно того, и тогда мы вам сможем пошагово рассказать, как улучшить условия труда своих людей и станков.
Пока я вижу ситуацию так: организовать учет, потому что без учета все прочие мероприятия вам никак не окупятся. А пока учет не организован, и вы платите по нормативу - надо жрать из системы по максимуму. Поставьте манометры на вводе, станет ясно что с давлением - станет ясно, есть ли смысл восстановить элеватор или сразу ставить клапан с насосом. Элеваторная схема работает от 10, а лучше от 15 метров перепада. 10 метров водяного столба - это один кгс/см2, если по шкале манометра. Или 0,1 МПа, манометры бывают разные. Соответственно, если разница между давлениями на входе и на выходе будет 1,5 кгс/см2 и более - есть смысл поставить на место элеватор.

Здание мы арендуем по очень дешевой цене. Поэтому все пляски с отоплением наши. Счетчик гигов стоит на входе в здание. и температура на входе по счетчику 110 на выходе 20-35, обьем воды за час проходит из данных счетчика 1500-2500 литров. Давление очень большое на входе так как у нас лопнула труба за считанные секунды мы приобрели бассейн и напор просто оглашенный.

в месяц по счетчику получается от 80гк

и у нас не прямой договр с теплоснабжающей компанией а через посредника. Мы подключены к ним напрямую

еще есть ньюанс. если в начале открыть отопление чтобы цех прогрелся а потом закрыть. То потом очень медленно запускается отопление и то только при максимум открытой затворе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.10.2019, 17:13
Сообщение #19


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8602
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(pollop @ 14.10.2019, 17:01) *
Здание мы арендуем по очень дешевой цене. Поэтому все пляски с отоплением наши. Счетчик гигов стоит на входе в здание. и температура на входе по счетчику 110 на выходе 20-35, обьем воды за час проходит из данных счетчика 1500-2500 литров. Давление очень большое на входе так как у нас лопнула труба за считанные секунды мы приобрели бассейн и напор просто оглашенный.

в месяц по счетчику получается от 80гк

и у нас не прямой договр с теплоснабжающей компанией а через посредника. Мы подключены к ним напрямую

еще есть ньюанс. если в начале открыть отопление чтобы цех прогрелся а потом закрыть. То потом очень медленно запускается отопление и то только при максимум открытой затворе

Счетчик есть. Хорошо. Разбираемся дальше
1) когда полностью открываете задвижки, сколько идёт объем по счетчику и какая температура при этом на выходе?
2) Оглашенный напор и считанные секунды - не показатель. Мы в том году порвали водопровод, там всего-то три кгс/см2 давление было, а бассейн получили тоже за считанные секунды, и через минуту уже река текла по улице. Поставьте манометры и дайте фактические давления на входе и выходе.
3) У вас 110 градусов на входе круглый год? Не меняется с температурой на улице?

Сообщение отредактировал Машинист - 14.10.2019, 17:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.10.2019, 19:37
Сообщение #20


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36150
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



А стен у этого здания четыре или на одну меньше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.10.2019, 20:35
Сообщение #21


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8756
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 12.10.2019, 19:25) *
Недавно знакомцы обратились с просьбой помочь переделать отопление офисных помещений на собственную котельную, за 800 м.кв. приходится отдавать 70 тыс.руб. за месяц, дорого.

Хотят вложить пару миллионов, чтобы отдавать потом не по 70 тысяч в месяц, а по 50? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 14.10.2019, 21:07
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3163
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 14.10.2019, 20:35) *
Хотят вложить пару миллионов, чтобы отдавать потом не по 70 тысяч в месяц, а по 50? wink.gif

Расчетный срок окупаемости - три года.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pollop
сообщение 15.10.2019, 6:29
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



Цитата(Машинист @ 14.10.2019, 21:13) *
Счетчик есть. Хорошо. Разбираемся дальше
1) когда полностью открываете задвижки, сколько идёт объем по счетчику и какая температура при этом на выходе?
2) Оглашенный напор и считанные секунды - не показатель. Мы в том году порвали водопровод, там всего-то три кгс/см2 давление было, а бассейн получили тоже за считанные секунды, и через минуту уже река текла по улице. Поставьте манометры и дайте фактические давления на входе и выходе.
3) У вас 110 градусов на входе круглый год? Не меняется с температурой на улице?

На входе меняется от 80-120 помойму. а на выходе болше 35 не было. Манометры сегодня установят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 15.10.2019, 7:12
Сообщение #24


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36150
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Есть еще один немаловажный момент. Почем гигакаллория? Если тысячи три, то лучше от этого здания избавляться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pollop
сообщение 15.10.2019, 8:45
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



1982
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pollop
сообщение 15.10.2019, 10:33
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



Цитата(Машинист @ 14.10.2019, 21:13) *
Счетчик есть. Хорошо. Разбираемся дальше
1) когда полностью открываете задвижки, сколько идёт объем по счетчику и какая температура при этом на выходе?
2) Оглашенный напор и считанные секунды - не показатель. Мы в том году порвали водопровод, там всего-то три кгс/см2 давление было, а бассейн получили тоже за считанные секунды, и через минуту уже река текла по улице. Поставьте манометры и дайте фактические давления на входе и выходе.
3) У вас 110 градусов на входе круглый год? Не меняется с температурой на улице?

Сейчас установили манометры но тец у нас пока не качает в полноте на входе 0,4 на выходе 0,2 мпа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 15.10.2019, 10:44
Сообщение #27


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8602
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(pollop @ 15.10.2019, 10:33) *
Сейчас установили манометры но тец у нас пока не качает в полноте на входе 0,4 на выходе 0,2 мпа

Хороший перепад. При таком перепаде у вас через прямой кусок трубы, установленный вместо элеватора, должно пролетать со свистом кубометров пятнадцать-двадцать в час.
Что сейчас по факту?
В каком положении задвижки? Сколько идёт по счетчику и какие температуры на входе/выходе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pollop
сообщение 16.10.2019, 6:46
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



[quote name='Машинист' date='15.10.2019, 14:44' post='1466996']
Хороший перепад. При таком перепаде у вас через прямой кусок трубы, установленный вместо элеватора, должно пролетать со свистом кубометров пятнадцать-двадцать в час.
Что сейчас по факту?
В каком положении задвижки? Сколько идёт по счетчику и какие температуры на входе/выходе?
[/quot
Задвижки сильно прикрыты. У кого мы запитаны балуются с отоплением у них автобаза. но вчера температура на входе была 60 на выходе 10 но у нас и погода вчера была +18. И у нас как будто каждый день запуск отопления. Кубатуру не засекал.

Мои данные еще могут быть не верны из за того что отопление пока не постоянное. Мы привязаны к автобазе. А они экономят. и не включают его
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 16.10.2019, 9:58
Сообщение #29


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8602
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Однако, на манометрах 4 килограмма на входе и два на выходе. Поищите в тепловом узле штуковину вот такого вида

Прикрепленное изображение

поставьте её на место, перед этим не забудьте убедиться, что в ней есть сопло, и откройте задвижки полностью.
А пока все это делается, нарисуйте схему, каким образом вы привязаны к автобазе, интересует точка врезки, диаметры, длины, арматура, место установки узла учета. Можете фотографировать, если объект не покрыт государственной тайной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pollop
сообщение 16.10.2019, 12:53
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147896



Цитата(Машинист @ 16.10.2019, 13:58) *
Однако, на манометрах 4 килограмма на входе и два на выходе. Поищите в тепловом узле штуковину вот такого вида

Прикрепленное изображение

поставьте её на место, перед этим не забудьте убедиться, что в ней есть сопло, и откройте задвижки полностью.
А пока все это делается, нарисуйте схему, каким образом вы привязаны к автобазе, интересует точка врезки, диаметры, длины, арматура, место установки узла учета. Можете фотографировать, если объект не покрыт государственной тайной.

Они идут же по номерам? вот к нам подходит 1 и второй номер какой лучше поставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 5:09