IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Снижение напряжения в трёхфазной сети.
Thethatwhatat?
сообщение 13.10.2019, 3:05
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 366999



Здравствуйте, я новичок на вашем форуме, и не особо понимаю, туда ли пишу, но надеюсь на вашу помощь.
Необходим совет. В течении двух лет периодически воюем с местным РЭС, но в этот отопительный сезон все намного сложнее.
В котельной установлен дымосос, 7.5квт, трёхфазный. Установлена защита РНПП-311М, так как из-за периодически высокого/низкого (в зависимости от сезона) напряжения сгорел уже не один двигатель. В этот сезон напряжение приходит с подстанции на РЩ уже под 420в, естественно реле его обрубает. Спецы из РЭС то ли не могут ничего сделать, то ли не хотят (скорее второй вариант). Снизить напряжение не могут, так как от линии 10кв так же питается ещё и другая подстанция и котельная, а они уже страдают от недостатка напряжения. Теперь вопрос: чтобы срезать лишнее напряжение (стабилизировать до 390/380в) какой прибор/реле/сглаживающий фильтр необходимо установить, чтобы не страдать от постоянных сработок защиты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 13.10.2019, 9:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 14835
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Смотрите в сторону установки преобразователя частоты на дымосос..
Там есть режим работы и при повышенном напряжение (европейский стандарт, что то до 460в).
А лучше с обратной связью по разряжению в топке котла.. глядишь ваши 7,5 превратятся в 1,5квт чудесным образом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 13.10.2019, 10:51
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2743
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Thethatwhatat? @ 13.10.2019, 3:05) *
Необходим совет. В течении двух лет периодически воюем с местным РЭС, но в этот отопительный сезон все намного сложнее.
В котельной установлен дымосос, 7.5квт, трёхфазный. Установлена защита РНПП-311М, так как из-за периодически высокого/низкого (в зависимости от сезона) напряжения сгорел уже не один двигатель. В этот сезон напряжение приходит с подстанции на РЩ уже под 420в, естественно реле его обрубает. Спецы из РЭС то ли не могут ничего сделать, то ли не хотят (скорее второй вариант). Снизить напряжение не могут, так как от линии 10кв так же питается ещё и другая подстанция и котельная, а они уже страдают от недостатка напряжения. Теперь вопрос: чтобы срезать лишнее напряжение (стабилизировать до 390/380в) какой прибор/реле/сглаживающий фильтр необходимо установить, чтобы не страдать от постоянных сработок защиты?


Защиту загрубить.. Новый ГОСТР 29322-2014 допускает "гуляние" номинала 400В от верхнего до нижнего пределов: 440В...360В. "Чубайсята" этим охотно пользуются, задирают на трансформаторах подстанций до предела, чтобы потребитель жог больше электроэнергии..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 13.10.2019, 17:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(По самые по... @ 13.10.2019, 10:51) *
Защиту загрубить.. Новый ГОСТР 29322-2014 допускает "гуляние" номинала 400В от верхнего до нижнего пределов: 440В...360В. "Чубайсята" этим охотно пользуются, задирают на трансформаторах подстанций до предела, чтобы потребитель жог больше электроэнергии..


У ТС уже не один двигатель сгорел.

Куда уж защиту загрубливать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 13.10.2019, 22:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2743
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Alex2001 @ 13.10.2019, 17:25) *
У ТС уже не один двигатель сгорел.

Куда уж защиту загрубливать?


Разделяем мух от котлет! Он не знает, от чего горят движки! Если, как он думает, от частой перекоммутации из-за срабатывания защиты, то грубим защиту, вводим задержку на повторный пуск или ставим софт-стартер или ПЧ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Thethatwhatat?
сообщение 14.10.2019, 6:45
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 366999



Цитата(По самые по... @ 14.10.2019, 5:44) *
Он не знает, от чего горят движки!

До этого каждый раз горели обмотки. т.к. это дымососы - вероятно из-за перегрева. По количеству запусков в час - на реле выставлено максимальное положение (1 раз в 600секунд). Задержка срабатывания защиты - 10секунд.
Немного истории - до установки реле сгорело несколько двигателей. За 2.5 года после установки - ни одного. Перекоса фаз не наблюдалось - посткод указывал только на срабатывание защиты на низкое/высокое напряжение. Вывод - первопричина поломок скачки напряжения.

Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.10.2019, 16:52) *
Смотрите в сторону установки преобразователя частоты на дымосос.

Это очень дорого. Вся стоимость электрооборудования в котельной меньше, чем стоимость частотника на 10квт.))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 14.10.2019, 10:42
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2743
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Thethatwhatat? @ 14.10.2019, 6:45) *
До этого каждый раз горели обмотки. т.к. это дымососы - вероятно из-за перегрева. По количеству запусков в час - на реле выставлено максимальное положение (1 раз в 600секунд). Задержка срабатывания защиты - 10секунд.
Немного истории - до установки реле сгорело несколько двигателей. За 2.5 года после установки - ни одного. Перекоса фаз не наблюдалось - посткод указывал только на срабатывание защиты на низкое/высокое напряжение. Вывод - первопричина поломок скачки напряжения.


1. Это всего лишь ваше предположение, вполне правдоподобное
2. Это тоже предположение, скорее выдуманное!

Чтобы сделать вывод, надо знать точные значения выбросов или провалов питающего напряжения, длительность и периодичность их воздействия. У вас нет таких данных и нет возможностей зафиксировать. Для этого надо повторить "эксперимент", используя анализатор сети, вам это делать никто не позволит.

А для "объяснительной" начальству - пусть будет перегрев! От скачков-то еще ничего не сгорело, защита ведь отработала! Если грелось - то остыло за 600 сек..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 14.10.2019, 17:37
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 472
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Сети нужно напрягать на выполнение ГОСТ 13109. На трансформаторах в ТП есть функция переключения отводов первичной обмотки, поэтому независимо от напряжения на линии 10 кВ есть возможность выставить требуемый коэффициент трансформации. Когда параметры качества ЭЭ будут соответствовать ГОСТ 13109 можно будет разбираться дальше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 14.10.2019, 19:48
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1021
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(straus @ 14.10.2019, 17:37) *
Сети нужно напрягать на выполнение ГОСТ 13109. На трансформаторах в ТП есть функция переключения отводов первичной обмотки, поэтому независимо от напряжения на линии 10 кВ есть возможность выставить требуемый коэффициент трансформации. Когда параметры качества ЭЭ будут соответствовать ГОСТ 13109 можно будет разбираться дальше.


На понижающем силовом трансформаторе с высокой стороны установлен анцапфный переключатель, регулирующий напряжение в пределах +5%, +2,5%, 0, -2,5%, 5% в низковольтной обмотке. Видимо мощность трансформатора не позволяет обеспечить подключенную нагрузку электроэнергией необходимого качества, из-за чего электроснабжающая организация установила повышенный коэффициент трансформации. Ваша котельная близко к ТП, потери напряжения в линиях малые - потому и страдаете. Для качественной защиты от повышенного напряжения можно установить реле напряжения, перекоса и изменения чередования фаз, отключающего практически мгновенно пускатель при выходе напряжения за контролируемые параметры. Не привожу тип, найдите через поисковик. Их выпускают масса разных фирм. На мощность 7,5 кВт можно найти стабилизатор напряжения, но этот вариант дорогой, так как стабилизатор должен выдерживать пусковые токи двигателя.

Сообщение отредактировал Аспект - 14.10.2019, 19:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 14.10.2019, 21:50
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 14835
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Аспект @ 14.10.2019, 20:48) *
. На мощность 7,5 кВт можно найти стабилизатор напряжения, но этот вариант дорогой, так как стабилизатор должен выдерживать пусковые токи двигателя.

Не "любят" стабы индуктивную нагрузку..
И все же ПЧ на 7,5квт + датчик разряжения - вполне бюджетно (с учетом горелых АД и простоя котла в сезон)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fuel
сообщение 16.10.2019, 11:33
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086



QUOTE (Thethatwhatat? @ 14.10.2019, 8:45) *
До этого каждый раз горели обмотки. т.к. это дымососы - вероятно из-за перегрева.


Возможно у вас просто частые пуски дымососа? Замерили бы клещами ток во время работы дымососа на 420В и было бы больше информации.
При постоянной работе 420В может сжечь обмотку только косвенно - за счет повышения тока намагничивания и увеличения общего тока больше номинального.
Обмотки могут гореть не только от перегрева, а от динамических нагрузок при частых прямых пусках, при которых на лобовые части действуют динамические усилия возрастающие кратно квадрату пускового тока, как результат нарушение изоляции в местах выхода обмоток из паза - пробой и перегорание обмотки. Особенно актуально если высокая влажность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 5:29