IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации НП «АВОК» 7.8.2-2021
«Проектирование инженерных систем родильных домов»

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция мастерской, Опять нагрузили не по теме...
pypec
сообщение 28.11.2019, 16:19
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 17.7.2019
Пользователь №: 363076



Начальственно повелели обустроить вентиляцию в новой мастерской. Помещение 9х3.6 метра, высотой 2.8 - практически типичный гараж. Потолок подвесной, над ним технический объем высотой 650 мм, воздуховоды прекрасно поместятся. Входная дверь в середине узкой стороны, одна длинная сторона общая с ИТП (летом в помещении очень нежарко).
Рабочее место слесаря в дальнем от входа углу. Периодически проводятся сварочные работы (ну и болгарка, куда же без неё). Т.е., помимо общеобменной вентиляции требуется дымоудаление у верстака.

Исходя (https://ventinginfo.ru/wp-content/uploads/2018/12/SP-1009-73.pdf) из воздуха от 0.5 м/сек при электродной сварке и диаметре местного подвижного воздухозаборника 300 мм необходимо откачивать 127 кубометров в час, примерно 1.5 объема помещения в час. Хватит ли этого для мастерской (обычно 1 человек, но могут прийти гости с закуской)?

Приток, потребуется обогрев воздуха. Предварительно электрический, с водой будут новые организационно-технические сложности. Какой мощности? Температура на улице от -30...35...

Если бы не сварка, я бы пошел средне-потолочным методом: по сотой трубе на вытяжку и на приток, калорифер 5 кВт, и фильтры конечно. Вентиляторы ватт по 60...

Буду благодарен за указания на соответсвующие документы по выбору-подсчетам, и последующие правки моих идей...
Может и ещё что я сразу забыл-упустил...

Сообщение отредактировал pypec - 28.11.2019, 16:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 29.11.2019, 7:35
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2456
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



По поводу вытяжки от сварки.
Объема 127 м3/ч недостаточно.
Подробнее о вытяжке от сварки можете почитать тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...7&st=0&
Вам нужно что-то похожее на
https://www.promklimat.ru/images/rub_2_10_2...roizvodstva.jpg
http://www.ecoterment.com/info/ftf_dmn_emk_sp_3.jpg

Подогрев воздуха в мастерской ставьте электрический, с ним будет меньше проблем.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3763
http://helpeng.ru/programs/ventilation/water_heater.php
Сильно мощный калорифер можете не ставить, принимайте среднюю зимнюю температуру, какая бывает у Вас в регионе.
В сильно холодные дни, которых лишь несколько в году, просто уменьшите расход притока, вот и все.

"сотой трубы" вам явно будет мало. Если у Вас там и сварка, и болгарка - делайте, минимум, 3-кратный воздухообмен, а еще лучше - пятикратный, чтобы дрянью не дышать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pypec
сообщение 29.11.2019, 10:01
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 17.7.2019
Пользователь №: 363076



Цитата(Зольников Михаил @ 29.11.2019, 7:35) *
По поводу вытяжки от сварки.
Объема 127 м3/ч недостаточно.
Подробнее о вытяжке от сварки можете почитать тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...7&st=0&
Вам нужно что-то похожее на
https://www.promklimat.ru/images/rub_2_10_2...roizvodstva.jpg
http://www.ecoterment.com/info/ftf_dmn_emk_sp_3.jpg

Подогрев воздуха в мастерской ставьте электрический, с ним будет меньше проблем.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3763
http://helpeng.ru/programs/ventilation/water_heater.php
Сильно мощный калорифер можете не ставить, принимайте среднюю зимнюю температуру, какая бывает у Вас в регионе.
В сильно холодные дни, которых лишь несколько в году, просто уменьшите расход притока, вот и все.

"сотой трубы" вам явно будет мало. Если у Вас там и сварка, и болгарка - делайте, минимум, 3-кратный воздухообмен, а еще лучше - пятикратный, чтобы дрянью не дышать.


Да, почитал: передвижные отсосы с фильтрами тянут на порядок больше - 1500 кубов в час (16.4 раз). Это и будет вытяжкой при сварке и резке. За 15 минут помещение выстудиться не успеет. Ну и уже установлен один радиатор отопления.

Делать такой выброс постоянным - разоримся зимой на отоплении. Мастерская не производственная, а ремонтная, сварка-болгарка там минут по 15 в день. Так что возможно сделать отдельно вытяжную систему на дым (по требованию), и отдельно общие приток-вытяжку.

При температурах -30 и +19, воздухе 500 кубов имеем: 500*(19+30)= 24.5 кВт - кошмар! На раздевалку площадью раз в десять больше установлен 9 кВт калорифер.
при 300 кубах и температуре -25: 13кВт.

Желательно ступенчатое регулирование вентиляторов - день-ночь, или вообще остановка (ужас, во что вырастает автоматика...) Или приточку совсем не делать? Просто дыру с электроклапаном, а воздухообмен при сварке будет давать дымосос...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 29.11.2019, 10:49
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2456
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Да, вытяжка от болгарки и сварки - так называемый "местный отсос". Она отдельна от вашей приточно-вытяжной системы.

По поводу мощности калорифера. вы же делаете для себя, а не для экспертизы, поэтому, можете немного схитрить, и в виде нижней планки температуры выбрать ту температуру, которая у Вас зимой наиболее часто: например, -15 или -20.
В сильные морозы просто будете убавлять расход воздуха.

Бюджетная автоматика - такая (скажу на базе Русклимата, но можете подобрать аналоги)
- тиристорный регулятор SRE 2,5 или MTY1,5 на каждый вентилятор, или на приток и вытяжку вместе. Надо, чтобы сила токов вентиляторов не превышала силу тока, с которой может работать тиристор.
- контроллер электрокалорифера. Если у вас получится влезть в 6 кВт, то для 6-киловаттных существует бюджетное решение: контроллер ТС 6.0/2, где /2 - это число фаз электрокалорифера (да, есть и двухфазные). Если у Вас получится 9,12, 15 кВт или больше, то Вам надо контроллер ТС-15/3. Но он стоит раза в 4 дороже указанного выше.
- канальный датчик к электрокалориферу.
Вы можете обратиться в Ваше представительство Русклимат и попросить подобрать оборудование и автоматику побюджетнее.

Не забудьте обратные клапана на приток и вытяжку и фильтр на приток. Обратные клапана можно без электропривода, просто обратный клапан-"бабочку". Будет нормально работать, если в мастерской не очень сыро.

Используйте вентиляцию тогда, когда кто-то из людей в помещении. На ночь лучше ее отключать или ставить на малые обороты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pypec
сообщение 29.11.2019, 11:28
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 17.7.2019
Пользователь №: 363076



Благодарю за советы и рекомендации. По окончании тему можно будет переименовать в "постройка вентиляции для чайников" ;-)

Вырисовывается картина:
воздух 300 кубов;
Калорифер 5.5-6 кВт (в моих расчетах выше ошибка - забыл поделить на 3);
Приток по правой стороне, длиной метров 9-10, выходы у торцевой стены, автоматический клапан, фильтр;
Вытяжка минимальной длины, метр-полтора, автоматический клапан;
Дымосос 1500 кубов, по левой стороне, вентилятор по рекомендациям изготовителя, автоматический клапан. Как будет чувствовать себя принудительно раскручиваемый приточный вентилятор, причем с тиристорным регулятором?
Клапана огнезащиты не требуются, вентиляция не проходит по другим помещениям.

Теперь надо выбирать воздуховоды и вентиляторы. Есть рекомендации?

Сообщение отредактировал pypec - 29.11.2019, 11:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 29.11.2019, 11:41
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2456
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата
Вытяжка минимальной длины, метр-полтора

Желательно сделать вытяжку такой же длины, как приток. Если нет желания делать, то предусмотрите возможность, чтобы воздуховоды потом, при необходимости, можно было нарастить.

Цитата
Как будет чувствовать себя принудительно раскручиваемый приточный вентилятор, причем с тиристорным регулятором?

Корректно работает. Результат как у радио в машине, когда крутите ручку "громче-тише".

По оборудованию сделайте запрос в несколько вентиляционных фирм Вашего города, что они предложат.

А вообще, Вам, наверно, надо было не сюда, а на сайт forumhouse.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pypec
сообщение 29.11.2019, 12:17
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 17.7.2019
Пользователь №: 363076



Цитата(Зольников Михаил @ 29.11.2019, 11:41) *
Желательно сделать вытяжку такой же длины, как приток. Если нет желания делать, то предусмотрите возможность, чтобы воздуховоды потом, при необходимости, можно было нарастить.



Почему? В моём варианте воздух внутри от дальней стены будет идти к наружной, вынося газы к двери. Отношение размеров помещения почти 1:3.

Цитата(Зольников Михаил @ 29.11.2019, 11:41) *
По оборудованию сделайте запрос в несколько вентиляционных фирм Вашего города, что они предложат.

А вообще, Вам, наверно, надо было не сюда, а на сайт forumhouse.ru


Первые шаги сделаны, пойду разбираться...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pypec
сообщение 3.6.2020, 11:11
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 17.7.2019
Пользователь №: 363076



Чем закончилось:
Сварочный стол (1500х2500) перенесли ближе ко входной двери; над ним повесили две панели Чернобережского, воздуховоды 200, вынтилятор с улиткой 1.5 кВт.
Приток так же 200 и 1.5 кВт, фильтр, калорифер 12 кВт, три ДПУ-Ка 200 мм от середины и к торцу помещения (там ещё и бытовой закуток обустроили).
Частотник один, 4 кВт, при необходимости форсирует вентиляторы до 3600 мин-1 (60 Гц). В дежурном режиме 800-900 мин-1, на ночь тоже. На таких оборотах вентиляцию снаружи абсолютно не слышно. В воздухе помещения больше не чуствуется взвесь от болгарки. Дым от сварки вытягивается на глазах.
Спасибо за рекомендации!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 3.6.2020, 11:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2456
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Вам спасибо, что отписались о результате. Хорошо, когда есть обратная связь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама





Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.10.2021, 12:54