IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации Р НП «АВОК» 5.3.2-2020
«Расчет и подборвоздухораспределительных устройств»

- Рекомендации НП «АВОК» 7.8.1-2020
«Проектирование инженерных систем инфекционных больниц»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> учет теплопотерь, как учитывать теплопотерю из-за потребителя
andrykolom
сообщение 16.1.2020, 11:11
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.11.2012
Из: Украина, Донецкая обл.
Пользователь №: 169696



добрый день. возникла ситуация: котельная отапливает несколько объектов которые закрывают узлы учета на выходные (бюджетники), при этом они являются единственными объектами на линии теплосети. соответственно идет остывание теплоносителя из-за остановки циркуляции на этой линии.
ВОПРОС:
как списать теплопотери (Ду трубопровода 108 мм, длина 600 м, остывание с 60 град до 5 град) которые отображаются на расходе газа котельной, но не отображаются на реализации тепловой энергии (на приборах учета потребителей)? упреждая вопрос о том что остывший теплоноситель на 600 м все равно попадает на узел учета потребителя в понедельник отвечу: разница температур Т1/ Т2 при этом будет около 0, потребление тепла соответственно тоже.
Пока 2 варианта решения - рассчитать и через суд доказать что потери вызваны потребителем, списать их на него (долго и маловероятно, но прецедент будет создан и что-то изменится), либо вносить в тариф измененную нагрузку исходя из теплопотерь (маловероятно).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 16.1.2020, 11:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4047
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



На самом деле потери снижаются.
Предъявить потребителю нечего.
Он вполне имеет право регулировать свой теплосъём.


Сообщение отредактировал Const82 - 16.1.2020, 11:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrykolom
сообщение 16.1.2020, 11:51
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.11.2012
Из: Украина, Донецкая обл.
Пользователь №: 169696



предъявить потребителю можно доказав что его объект стоял 2 суток (показания архива узла учета) по его инициативе и рассчитав потерю на остывание и транспортировку теплоносителя к потребителю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 16.1.2020, 12:24
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1889
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Сделать дополнение к договору, аналогичное учету теплопотерь от границы сетей до прибора учета. Т.е. кроме потерь тепла на участке сети предусмотреть также потери на остывание теплоносителя в трубах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrykolom
сообщение 16.1.2020, 12:50
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.11.2012
Из: Украина, Донецкая обл.
Пользователь №: 169696



к сожалению в договоре указана граница балансового разграничения, в законе указан пункт что расчет тепла производится только по прибору учета. вариант чтобы потребитель оплатил теплопотери т.сетей не находящихся на его балансе невозможен юридически.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 16.1.2020, 15:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4047
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(lovial @ 16.1.2020, 12:24) *
Сделать дополнение к договору, аналогичное учету теплопотерь от границы сетей до прибора учета. Т.е. кроме потерь тепла на участке сети предусмотреть также потери на остывание теплоносителя в трубах

Какое дополнение? Все потери это и есть остывание теплоносителя. И в основном расчете тепловых потерь по этому участку считается, что в течение отопительного периода температура теплоносителя в трубах по температурному графику теплоносителя, а по факту оказывается, что она ниже - аж до 5 градусов.
Вот если бы эти потребители при пуске сливали остывший теплоноситель, тогда можно было бы говорить о каких-то дополнительных потерях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 16.1.2020, 15:50
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1889
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(andrykolom @ 16.1.2020, 12:50) *
к сожалению в договоре указана граница балансового разграничения, в законе указан пункт что расчет тепла производится только по прибору учета. вариант чтобы потребитель оплатил теплопотери т.сетей не находящихся на его балансе невозможен юридически.

За заполнение сетей теплоносителем плату берете? ВключИте туда потери на нагрев трубопроводов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrykolom
сообщение 17.1.2020, 16:36
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.11.2012
Из: Украина, Донецкая обл.
Пользователь №: 169696



еще уточнение, теплосеть продает не теплоноситель, не услугу теплоснабжения, а тепловую энергию. поэтому разговоры о плате за заполнение, нагрев трубопроводов непомогут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 17.1.2020, 22:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1889
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(andrykolom @ 17.1.2020, 16:36) *
еще уточнение, теплосеть продает не теплоноситель, не услугу теплоснабжения, а тепловую энергию. поэтому разговоры о плате за заполнение, нагрев трубопроводов непомогут.

Помогут. Но надо смотреть текущее законодательство. Когда-то считал объемы труб сетей для выставления счета за их заполнение, так что возможность есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.1.2020, 22:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 27582
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



именно что текущее правовое положение с этим в ДНР, а не на Украине или РФ. И может быть там все совсем по другому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2020, 8:00