IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Расчет и подбор энергоэффективных воздушных
и воздушно-тепловых завес

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Материал труб для цеха водоподготовки
Александр_Кузнец...
сообщение 18.1.2021, 12:14
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602



Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу вашего совета по материалам труб!

Имеется станция химводоочистки и умягчения воды. Заказчик хочет произвести замену труб на полимерные в ходе реконструкции, материал пока не определен. Сейчас у них стальные трубы, но от них хотят отказаться. Все бы ничего, но расходы воды уж слишком велики. Производительность на выходе 130 м3/ч. Расходы по магистралям с учетом промывки и взрыхления фильтров до 450 м3/ч. Диаметры при расчете получаются внушительные, не менее 200мм при кольцевых сетях. Полипропиленовых труб таких диаметров не находил. Что думаете, можно ли в такой ситуации применять полиэтилен для прокладки внутри помещений?

Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 18.1.2021, 12:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al1981
сообщение 18.1.2021, 13:15
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166180



ПЭ, ПВХ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр_Кузнец...
сообщение 27.1.2021, 8:50
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602



Да, это так, более того, у нас остается только вариант с полиэтиленом, так как заказчик хочет его, как самый дешевый. Но никаких рекомендаций по применению найти не могу. В связи с этим вопрос - никогда не встречали полиэтиленовых трубопроводов больших диаметров, проложенных в помещении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 27.1.2021, 22:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1833
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Александр_Кузнецов @ 27.1.2021, 8:50) *
В связи с этим вопрос - никогда не встречали полиэтиленовых трубопроводов больших диаметров, проложенных в помещении?

Встречал. Как раз на ВЗУ. Правда чуть меньших диаметров

Сообщение отредактировал miter - 27.1.2021, 22:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр_Кузнец...
сообщение 28.1.2021, 15:04
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602



Цитата(miter @ 27.1.2021, 23:15) *
Встречал. Как раз на ВЗУ. Правда чуть меньших диаметров

Вот это уже интересно. Я тоже видел несколько насосных станций с полиэтиленовыми трубопроводами, но на них всех диаметры были значительно ниже расчетных моих.
Не могли бы в общих чертах описать, как было на том объекте все сделано. В частности интересует:
1. Как были организованы опоры - тип опор, насколько часто они были установлены, а также опоры под арматуру, были ли отдельные опоры под задвижки?
2. Как были организованы соединения - сваркой встык, на литые фасонные части?
3. Как были организованы закладные детали под многочисленные термометры/манометры? Я так понял, что придется делать неравнопроходные тройники под каждое устройство?
Был бы очень благодарен, если бы была возможность посмотреть фотографию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al1981
сообщение 28.1.2021, 15:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166180



Цитата(Александр_Кузнецов @ 28.1.2021, 15:04) *
3. Как были организованы закладные детали под многочисленные термометры/манометры? Я так понял, что придется делать неравнопроходные тройники под каждое устройство?
Был бы очень благодарен, если бы была возможность посмотреть фотографию.

"Седёлку"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 28.1.2021, 16:15
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1833
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Александр_Кузнецов @ 28.1.2021, 15:04) *
Вот это уже интересно. Я тоже видел несколько насосных станций с полиэтиленовыми трубопроводами, но на них всех диаметры были значительно ниже расчетных моих.
Не могли бы в общих чертах описать, как было на том объекте все сделано. В частности интересует:
1. Как были организованы опоры - тип опор, насколько часто они были установлены, а также опоры под арматуру, были ли отдельные опоры под задвижки?
2. Как были организованы соединения - сваркой встык, на литые фасонные части?
3. Как были организованы закладные детали под многочисленные термометры/манометры? Я так понял, что придется делать неравнопроходные тройники под каждое устройство?
Был бы очень благодарен, если бы была возможность посмотреть фотографию.

1. Опоры, как помнится, металлические
2. Сварка встык
3. Не помню. Фото нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр_Кузнец...
сообщение 28.1.2021, 16:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602



Цитата(miter @ 28.1.2021, 17:15) *
1. Опоры, как помнится, металлические
2. Сварка встык
3. Не помню. Фото нет


1. Металлические применять и буду, однозначно, и скорее всего хомутовые. Еще я видел, в той насосной станции были применены стандартные сантехнические хомуты. В моем случае так не пойдет, диаметры не те, буду применять серийные, типа ОПХ. А что по поводу опор непосредственно под арматуру, думаете надо крепить?
2. На взгляд эксперта: может все же применить стоит фасонные части, для обеспечения механической прочности? И еще - стоит ли использовать электромуфтовые соединения, они прочнее?

Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 28.1.2021, 16:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 29.1.2021, 5:32
Сообщение #9


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Прикрепленный файл  IMG_2773.JPG ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29


пайка встык.
тройники, отводы - встык.
арматура на через фланцы.
крепление на хомуты сантехнические.
врезки мелких частей - через седелки.

электромуфты - хорошее решение, когда место монтажа неудобно для установки аппарата стыковой сварки.
можно применять оба способа соединений.

арматуру поддерживать нужно. если у стены - консольные крепления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 29.1.2021, 10:17
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 786
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Встречный вопрос. ПЭ для наружки (с синей полосой) подойдет? или потрескается от солнечного света? ПП обычно до Дн125
Видел как водоподготовку делают из клеевых НПВХ (PVC-U), но они дорогие очень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.1.2021, 13:42
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1833
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(MEX-74 @ 29.1.2021, 10:17) *
от солнечного света?

В здании?
Я видел черные с полосой трубы на больших диаметрах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 29.1.2021, 18:42
Сообщение #12


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(MEX-74 @ 29.1.2021, 12:17) *
Встречный вопрос. ПЭ для наружки (с синей полосой) подойдет? или потрескается от солнечного света?

а разве наружку утеплять не надо?
утепление и от солнышка защитит.

ПНД у нас висит для сухотруба на водонапорную башню.
по улице, без защиты.
только после нескольких лет эксплуатации - электромуфты уже не спаивают.
нужно использоавать компрессионные - обжимные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 13.2.2021, 16:40
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2356
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(MEX-74 @ 29.1.2021, 10:17) *
Встречный вопрос. ПЭ для наружки (с синей полосой) подойдет? или потрескается от солнечного света? ПП обычно до Дн125
Видел как водоподготовку делают из клеевых НПВХ (PVC-U), но они дорогие очень.
Имею опыт прокладки ПЭ труб на даче. Диаметр 65 и менее. Проложили по поверхности земли открыто без опор и защиты от УФ лучей. Почитайте ГОСТ, там есть пункт (не помню какой) о том, что при изготовлении труб примешиваются добавки для защиты от УФ. Черные с синей полосой с надписью "питьевая". Старались не допускать "уток", чтобы вода не замерзла зимой. Соединяли на муфтах. Ответвления на участки делали, как уже отмечалось, через седёлки. Уже лет 8 прослужили. Один недостаток. У ПЭ коэфф. температурного расширения раз в 5 больше, чем у стали. Поэтому зимой трубопровод натянут как струна, а летом превращается в змейку. А на счет химстойкости не сомневайтесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexeypp
сообщение 30.3.2021, 9:46
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.7.2013
Пользователь №: 198229



Цитата(Александр_Кузнецов @ 18.1.2021, 16:14) *
Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу вашего совета по материалам труб!

Имеется станция химводоочистки и умягчения воды. Заказчик хочет произвести замену труб на полимерные в ходе реконструкции, материал пока не определен. Сейчас у них стальные трубы, но от них хотят отказаться. Все бы ничего, но расходы воды уж слишком велики. Производительность на выходе 130 м3/ч. Расходы по магистралям с учетом промывки и взрыхления фильтров до 450 м3/ч. Диаметры при расчете получаются внушительные, не менее 200мм при кольцевых сетях. Полипропиленовых труб таких диаметров не находил. Что думаете, можно ли в такой ситуации применять полиэтилен для прокладки внутри помещений?


Занимался проектированием и контролем монтажа установок водоподготовки (станций химводоочисток, как любят говорить на местах).
Как правило, при наибольшем расчётном диаметре больше 50 мм применяли напорные ПВХ-трубы с клеевым соединением. В том числе, при реконструкции старых советских станций, где всё стальное и ржавое.
Если давление очень высокое, например, в установках обратного осмоса, то использовали дорогие трубы и нерж.стали, но это скорее исключение.

Цитата(MEX-74 @ 29.1.2021, 14:17) *
Встречный вопрос. ПЭ для наружки (с синей полосой) подойдет? или потрескается от солнечного света? ПП обычно до Дн125
Видел как водоподготовку делают из клеевых НПВХ (PVC-U), но они дорогие очень.


По цене ПВХ на больших диаметрах получаются одними из самих дешёвых. Не знаю, откуда у вас информация о дороговизне.

Сообщение отредактировал Alexeypp - 30.3.2021, 9:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tihonovproekt
сообщение 9.4.2021, 16:57
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.4.2018
Пользователь №: 341023



1. В цехе ХВП ТЭЦ ложили трубы ПЭ DN400. По требованию заказчика фланцевали каждые 2 метра. Опоры по ОСТ. Арматура на таких диаметрах весит значительно, поэтому опоры вокруг нее обязательны. Шаг крепления брали не по СН 550, а по "библии" +GF+, но в целом они коррелируются.
2. КИП через седелки, но все-равно муторно, очень много футорок и танцев с бубном.
3. Сварка стыковая. Электромуфты - вообще экономически не выгодно.
4. На диаметрах свыше DN200 использовать PVC-U также затратно.
5. На крыше ХВП лежали ПЭ трубы "стойкие" к ультрафилету, все равно превратились в кривые, скособоченые червяки. ПЭ не для воздуха, только для помещений. На солнце/морозе и т.д. деградирует очень быстро.

P.S. 1. СН 550-82
2. ГОСТ 19599-2001

Сообщение отредактировал tihonovproekt - 9.4.2021, 17:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.9.2021, 19:15