IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

АВОК в соц. сетях
2 страниц V  < 1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка компенсаторов
Alex_
сообщение 12.12.2008, 1:41
Сообщение #21


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5556
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Методика на сайте экопластика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 12.12.2008, 11:06
Сообщение #22


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2156
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Методика для расчета компенсатора у меня есть. Но вот какие перемещения трубопровода считать допустимыми, а какие нет там не написано. Все в конце концов сводится к расчету допустимых напряжений в материале , но это гораздо сложнее чем просто подбор размера компенсатора. Есть рекомендации как проектировать сеть избегая зажатых углов. А если заморочиться расчетом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 19.12.2008, 16:58
Сообщение #23


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2156
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Хочу попробовать еще разок кого либо заинтересовать.
Дело в том что сейчас нам прямо заставляют делать отопление бюджетных объектов на полипропилене. Поговорил с приятелем монтажником. Услышал что от полипропилена частники как могут открещиваются - дескать рвет даже на ГВС. Компенсаторы пару лет назад ставили через три этажа - теперь ставят на каждом.
Неужели вопросов о длине участков и о критериях расчета не возникает ни у кого кроме меня? Может кто то просветит, ну очень прошу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chelust
сообщение 26.1.2009, 18:45
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 26014



Посмотрите вот этот файлик. Может, он поможет. Температурные расширения у полипропиленовых труб значительно превышают расширения металлических.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 27.1.2009, 0:36
Сообщение #25


проектировщик ТМ


Группа: Участники форума
Сообщений: 2048
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



а вы смотрели СП по применению полимерных труб в отоплении? Там написано, что выполняются компенсаторы на каждом этаже... по моему. и даже расчет есть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chelust
сообщение 27.1.2009, 9:24
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 26014



http://www.stelmarket.ru/teh_inf/10_2.htm Вот этот самый СП. Если не ошибаюсь))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vunder
сообщение 27.1.2009, 9:55
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 12.10.2005
Из: Ленинград
Пользователь №: 1318



для определения расстояния между неподвижными опорами предлагаю использовать теорию усточивости (Эйлер - для напоминания http://sopromat.vstu.ru/metod/lab/lab_12.pdf ). Даже микроскопическое температурное удлинение трубы вызывает появление продольных сил сжатия (величина которых, замечу, не зависит от численного значения температурного удлинения), которая находится умножением расчетной прочности материала стенки трубы на площадь поперечного сечения стенки (кольца). Решая задачу Эйлера для стержня с двумя защемленными концами (W=0,5) найдем допустимое расстояние между опорами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chelust
сообщение 27.1.2009, 10:27
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 26014



Цитата(Vunder @ 27.1.2009, 9:55) [snapback]344341[/snapback]
Решая задачу Эйлера для стержня с двумя защемленными концами....

Ну, стержень-то мы рассчитаем... А как быть, если между 2 защемленными концами есть компенсатор... А между двумя неподвижными опорами ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть компенсатор. tomato.gif

Сообщение отредактировал Chelust - 27.1.2009, 10:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vunder
сообщение 27.1.2009, 20:51
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 12.10.2005
Из: Ленинград
Пользователь №: 1318



а вам не компенсатор надо считать , а максимальное расстояние между опорами. вопрос , мне смутно помнится, в этом заключался.
например-если по расчету получилось, что максимально допустимая длина, при которой труба не теряет усточивость =3,5 м. Значит , на каждом этаже ставить компенсатор не надо. Можно поставить через этаж (при условии минимального размера компенсатора), а можно- через 5 этажей -но расчетный компесатор (бублик) будет большего диаметра.

Сообщение отредактировал Vunder - 27.1.2009, 20:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ReginKa_*
сообщение 11.3.2009, 22:47
Сообщение #30





Guest Forum






Доброго времени суток! biggrin.gif
У меня подобный вопрос.
Как пример: 5-этажное здание, стояк ГВС 15 м. Получается удлинение ~125мм. Если поставить неподвижку на 3 этаже, всё-равно 60мм стояк уйдёт.
Вопрос знатокам: какое смещение можно считать допустимым? 20мм....10мм...5мм?
bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Giedi Prime
сообщение 14.3.2009, 17:30
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 924
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445



Насколько позволит расчитанный вами компенсатор. Может у вас нет возможности сделать полуметровую букву П чтобы компенсировать 40 мм увеличение. Тогда нужно предусмотреть больше компенсаторов с меньшими смещениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yellsamara
сообщение 6.12.2009, 20:27
Сообщение #32





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27851



Всем привет! читаю целый день форум но только мозг сломал по вопросу компенсаторов. и так суть моей проблемы!

есть здание 17 этажей, вертикальный стояк 2х трубка и поэтажная разводка, трубы водогазопроводные, верхняя точка стояка +60.000м нижняя -0.500 диметры от 25,32,40,50 систем работает зонально т.е. с 1го по 7 этаж один стояк и рядом идет стояк который обслуживает с 8 по 17этаж. между 4-5 этажем есть 2 горизонтальных участка по (обход стороит.констр.) получается естесный компенсатор.
Мои мысли: на ~60м при температуре теплоносителя 95 мы получаем удлиенение примерно 63мм на весь стояк. ставлю неподвижку до естестенного компенсатора и после и получаю 4 участка с удлинением 15мм

Бред или нет?
Прикрепленный файл  Чертеж1.dwg ( 394.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 323


естесна я понимаю что надо все конкретно считать, но мне важно ща правильный ли ход мысли?

Сообщение отредактировал yellsamara - 6.12.2009, 20:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 6.12.2009, 21:33
Сообщение #33


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 670
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Приветствю. Вообще-то по сети куча компенсаторов лежит. В том числе итаких, что могут устанавливаться в перекрытиях... К ним прилагаются таблицы рассчётов. Вполне понятные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yellsamara
сообщение 6.12.2009, 21:52
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27851



вопрос не в том какой установить, а в том чтоб их вообще не ставить исходя из того что есть участок самокомпенсации и что 6см на на участке в 60м можно обойтись без компенсатора, для меня просто не понятная эта велечина много это или мало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 7.12.2009, 10:28
Сообщение #35


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Любое расширение надо компенсировать. Вопрос - хватает ли естественных Г-образных.
Посчитайте один Г-образник, его компенсирующую способность и всё поймете.
у вас нет неподвижных опор на протяжении 60м?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Любознательный_*
сообщение 7.12.2009, 10:31
Сообщение #36





Guest Forum






Цитата(yellsamara @ 6.12.2009, 23:27) *
...
ставлю неподвижку до естестенного компенсатора и после и получаю 4 участка с удлинением 15мм
...

Конечно бред! Неподвижную опору после естественного компенсатора ставить не следует. Он должен компенсировать удлинение от примыкающего трубопровода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 7.12.2009, 11:40
Сообщение #37


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Компенсатор ставится между двумя неподвижными опорами huh.gif , "примыкающий трубопровод" скомпенсируется естественным поворотом (Г-обр)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-a-a
сообщение 7.12.2009, 12:41
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 25019



В теплоснабжении неподвижные опоры ставятся, в том числе, и у каждого ответвления. В случае стояка отопления ответвление на каждом этаже. Надо-ли на каждом этаже ставить неподвижную опору и соответственно компенсатор? Наверное нет. А как часто их надо ставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yellsamara
сообщение 7.12.2009, 14:15
Сообщение #39





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27851



в теплоснабжении не обязательно ставить у каждого ответвления, в ТС все ясно что между 2мя неподвижками ставим компенсатор из расчета компенсации удлинения данного участка а ответвленией на нем сколько угодно может быть.

2 Любознательный.
я считаю что между моих 2х неподвижек находица 2 Z-образных компенсатора или один сложно развернутый П-образный, вот этот участок в середине стояка и будет компенсироваца за счета самокомпенсации. естесна нужно будет посчитать длину этого участка и сколько мои естесный компенсаторы смогут на себя принять. а вот участок после 2ой неподвижки до конца стояка будет компенсироваца в одну сторону (вверх). как то вот так)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 8.8.2010, 21:05
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 278
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



На прямольнейных вертикальных стояках отопления и горячего водоснабжения зданий высотой 10 и более этажей желательно ставить осевые сильфонные компенсаторы с наружной или внутренней направляющими гильзами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demus
сообщение 12.12.2011, 9:00
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 10.4.2010
Пользователь №: 51667



Здравствуйте. Поставили на объекте компенсаторы на трубы теплоснабжения Ду80. До компенсатора стальные трубы. После - полипроилен.

Фирма занимается автоматикой, поэтому никто ничего не понимает в этих делах. Отсюда и результат: их растянуло сантиметров на 40 вместо паспортных 6 см.

Обоснование не требуют (видимо пока не разорвало пп трубы или компенсатор ph34r.gif ). Однако, мне для повышения собственной грамотности стало интересно: что сделали не так, и почему их так вытянуло вверх. Собственно, и что читать для расчета таких компенсаторов - Компенсаторы сильфонные универсальные КСУ.



Картинка прилагается.



Сообщение отредактировал Demus - 12.12.2011, 9:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 12.12.2011, 10:05
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 5120
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата
Однако, мне для повышения собственной грамотности стало интересно: что сделали не так, и почему их так вытянуло вверх. Собственно, и что читать для расчета таких компенсаторов - Компенсаторы сильфонные универсальные КСУ.

Здравствуйте.
Видимо, понимания того, зачем и как ставят компенсаторы - у вас нет.
Компенсаторы устанавливаются для компенсации температурных удлинений трубопроводов (материал трубы при нагревании расширяется, и длина трубопровода увеличивается). Устанавливаются они, как правило, на прямолинейный участках, ограниченных двумя неподвижными опорами. Посреди участка, либо со смещением к одной из опор - это уже воля проектировщика.
Считать надо:
- расчетное удлинение трубы;
- расчетное усилие на неподвижных опорах;
- боковое усилие на направляющих опорах - на участке, примыкающем к компенсатору, ставят такие, чтоб труба не ускакала вбок и не упала с опор совсем;
- величину предварительной растяжки компенсатора.

Ваш компенсатор установлен абсолютно не к месту, а распёрло его - внутренним давлением, поскольку усилие от внутреннего давления в трубопроводе в вашем случае не компенсировано ничем, кроме жесткости самого компенсатора, ну и немножко там на изгиб полипропилен сопротивляется еще, "тьфу" в общем. Гармошку надули - она и растянулась.

Совет: продолжайте заниматься автоматикой; или, если уж прижало вас монтировать трубопроводы - не поленитесь, поимейте хотя бы базовое представление о том, как это делается, и основных принципах этого дела: гидравлика, расширения, крепления, компенсация расширений, изоляция и т.д.

Сообщение отредактировал Машинист - 12.12.2011, 10:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 14.12.2011, 2:12
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 278
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Типичная ситуация. Господа, не ставьте сильфонники на пластиковые трубы!!! Компенсатор их изогнет, сам растянется, а, если он не очень качественный, то еще и "взорвется" напоследок!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demus
сообщение 14.12.2011, 7:43
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 10.4.2010
Пользователь №: 51667



Цитата(OLEG72 @ 14.12.2011, 3:12) *
Типичная ситуация. Господа, не ставьте сильфонники на пластиковые трубы!!! Компенсатор их изогнет, сам растянется, а, если он не очень качественный, то еще и "взорвется" напоследок!

Хоть где-нибудь есть официальные рекомендации производителей по материалу труб? Ищу - не нашел пока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 14.12.2011, 23:01
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 278
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Сильфонные компенсаторы (качественные "Протон", "Энергия", Hydra ARF, Hydra ARN1) можно устанавливать на стальных и медных трубопроводах. Рекомендации по применению Вы можете скачать по ссылке http://compensators-energy.ru/content/view/19/

На трубопроводах из тонкостенной нержавейки также можно ставить сильфонные компенсаторы (спецмодели, рекомендованные производителями труб). Но у этих спецмоделей небольшой осевой ход, поэтому их необходимо ставить чуть ли не через 2 этажа, а это дорого.

На различных видах пластиковых труб сильфонные компенсаторы ставить нельзя (рекомендаций по применению я не видел, а о поломках и авариях слышу регулярно). Особенно не рекомендую ставить на пластиковых трубах компенсаторы с однослойным сильфоном, так как однослойный сильфон в нештатных ситуациях зачастую "взрывается". Компенсаторы с многослойным сильфоном на пластиковых трубах также выходят из строя, но, как правило, без аварии.

На пластиковых трубах необходимо предусмотреть самокомпенсацию (п-образные, о-образные, г-образные компенсаторы). Если в шахте не хватает места для таких компенсаторов, стояк лучше делать из стали и ставить на нем качественный сильфонный компенсатор.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 14.12.2011, 23:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2014, 8:20