Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Есть ли предел возможностей оборудования?, / чиллер с выносным конденсатором
Гость_sound_*
сообщение 11.9.2005, 10:32
Сообщение #1





Guest Forum






Господа, извините, выскажу прописную истину: возможности любого оборудования не безграничны. Прошу в этом ключе рассмотреть следующий вопрос.
Возьмём вариант конфигурации чиллера "компрессорно-испарительный модуль с выносным конденсатором" (скажем, компрессор винтовой, холодопроизводительностью 600 кВт, фреон R22). Производитель чиллера - любой.
Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м? Позволяют ли такой критический случай возможности рассматриваемого оборудования? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 11.9.2005, 13:45
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10708
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



если вопрос чисто гипотетический - то ответ да, возможно.
особых препятствий для построения такой конфигурации вроде бы нету.
а дальше нужно рассматривать конкретную машину и конкретную комплектацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sound_*
сообщение 11.9.2005, 17:44
Сообщение #3





Guest Forum






Спасибо. Такой ответ уже радует. smile.gif

Как говорится, будем работать (в том же направлении).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sound_*
сообщение 12.9.2005, 22:37
Сообщение #4





Guest Forum






Пришло подтверждение от Производителя (EMICON, Италия), что такой вариант компановки и разнесения по высоте модулей чиллера вполне реален. И как я понимаю, это не предел...
Главное, чтобы конденсатор был выше компрессорно-испарительного модуля. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 28.9.2005, 9:06
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



Здесь будет только одна проблема - конденсация паров фреона в трубе, подающей хладоагент к конденсатору. Если она проложена вертикально, то конденсат будет стекать к нагнетательному патрубку компрессора, что само по себе не очень хорошо - дополнительное сопротивление, да и жидкость все же. Правда не запрет конечно, но булькать будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 28.9.2005, 12:10
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10708
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(Нестор @ Sep 28 2005, 13:06 )
Здесь будет только одна проблема - конденсация паров фреона в трубе, подающей хладоагент к конденсатору. Если она проложена вертикально, то конденсат будет стекать к нагнетательному патрубку компрессора, что само по себе не очень хорошо - дополнительное сопротивление, да и жидкость все же. Правда не запрет конечно, но булькать будет.

делов-то, теплоизолировать надо хорошо rolleyes.gif + обратных клапанов парочку поставить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 28.9.2005, 16:11
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



rolleyes.gif Может помочь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 21.11.2005, 23:19
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(sound @ Sep 11 2005, 10:33 )
Господа, извините, выскажу прописную истину: возможности любого оборудования не безграничны. Прошу в этом ключе рассмотреть следующий вопрос.
Возьмём вариант конфигурации чиллера "компрессорно-испарительный модуль с выносным конденсатором" (скажем, компрессор винтовой, холодопроизводительностью 600 кВт, фреон R22). Производитель чиллера - любой.
Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м? Позволяют ли такой критический случай возможности рассматриваемого оборудования? smile.gif

Можна, сделай харошая термо изолация труб, масла R22 /жирны R22 / kdod добавит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Александр Викторович_*
сообщение 22.11.2005, 14:17
Сообщение #9





Guest Forum






Следует каждые 3-3,5м ставить маслоподъемные петли и проверить диаметры рубопроводов по гидравлике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 7.12.2005, 15:25
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



При винтовом компрессоре не стоит заморачиваться на маслоподъемные петли, поскольку у винта есть маслоотделитель. Имхо, теплоизоляция труб тоже не нужна, впрочем, надо смотреть конкретно трассу, вдруг кто схватится за нагнетание и обожжется. Зимой возникает проблема с низким давлением конденсации и соответственно с низким давлением в маслоотделителе в момент пуска. Я бы поставил на нагнетание пилотный вентиль с открыванием где-нибудь на 6-8 барах, это гарантирует инжекцию масла в рабочую полость в момент пуска, но, может быть, и это излишне. Как скажет производитель. Ну и конечно же регулятор скорости вращения вентиляторов конденсатора обязательно предусмотреть. На жидкостную стоит поставить обратный клапан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 8.12.2005, 13:04
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Вообще же в таких случаях - вынесенный сброс тепла, да на таких мощностях - предпочтительно использовать чиллер с водяным конденсатором и к нему сухой охладитель. Пусть дороже по деньгам, но надежней. При вынесенном конденсаторе всегда проблемы с кол-вом хладагента в контуре, если нет ресивера. Ставить же ресивер, а в чиллерах, как правило, его нет, тоже накладно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Александр Викторович_*
сообщение 8.12.2005, 14:49
Сообщение #12





Guest Forum






Воздушный или водяной КД - палка о двух концах. Использование водяного конденсатора влечет за собой большие проблемы: опреснение воды, чистка или замена конденсатора, неравномерная температура и давление в трубопроводе подающем воду в КД ... очень дорого!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 8.12.2005, 21:22
Сообщение #13


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10708
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(Александр Викторович @ Nov 22 2005, 17:18 )
Следует каждые 3-3,5м ставить маслоподъемные петли и проверить диаметры рубопроводов по гидравлике.

обратите внимание, что пишет sound в первом же посте:
Цитата
Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м?

и причем здесь масло подъемные петли???

последний ваш пост вообще не понял про что... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Александр Викторович_*
сообщение 9.12.2005, 12:57
Сообщение #14





Guest Forum






Уважаемый LordN,
фреон в протяженном трубопроводе конденсироваться и стекать обратно вниз, не взирая на теплоизоляцию, чтобы конденсат попадал в ресивер имеется несколько решений (см.Курылев-Герасимов любое издание). Одним из них является зигзагообразное устройство спаянное из 4-х отводов, в простонародье называется маслоподьемная петля. Конденсирующийся фреон в трубе скапливается, и когда уровень жидкости заполняет живое сечение (как бы закупоривает), подхватывается потоком газообразного и проскакивает либо до следующей петли, либо через конденсатор.
Второй пост был возражением kroudion-у по поводу применения водяных конденсаторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_RCont_*
сообщение 9.12.2005, 13:00
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата
фреон в протяженном трубопроводе конденсироваться и стекать обратно вниз, не взирая на теплоизоляцию, чтобы конденсат попадал в ресивер имеется несколько решений (см.Курылев-Герасимов любое издание). Одним из них является зигзагообразное устройство спаянное из 4-х отводов, в простонародье называется маслоподьемная петля. Конденсирующийся фреон в трубе скапливается, и когда уровень жидкости заполняет живое сечение (как бы закупоривает), подхватывается потоком газообразного и проскакивает либо до следующей петли, либо через конденсатор


Если там действительно так написано я бы не рекомендовал это читать (на ночь) rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 9.12.2005, 13:18
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Ой, какой сумбур вместо музыки
Предлагаю открыть новую тему, типа как оптимальней - чиллер с выносным конденсатором или с водяным + драйкулер?
Что же касается изначального вопроса, 40 м столба пара R22 при t=60Ц и, допустим, 10 бар - гравитационная составляющая потерь давления не более 3.5 кПа или 0.035 бара - фигня для любого компрессора, тем более для винта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 3.7.2006, 15:35
Сообщение #17





Guest Forum






Только не забудьте ПромСосуд и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Freezer_*
сообщение 3.7.2006, 23:45
Сообщение #18





Guest Forum






Конкретно эти конденсаторы стоят на крыше 9-ти этажного здания (как раз около 40 м.), централь в подвальном помещении, маслоподъемные петли через прибл. 3 метра... Работает без проблем wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.7.2006, 7:43
Сообщение #19


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10708
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Конкретно эти конденсаторы
а мощность?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 4.7.2006, 11:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Цитата(Freezer @ Jul 4 2006, 00:45 )
Конкретно эти конденсаторы стоят на

Конкретно Freezer это вы о чём?
Надеюсь, в красной куртке это вы, спасибо за фото.

Напомню, об чем было спрошено


Возьмём вариант конфигурации чиллера "компрессорно-испарительный модуль с выносным конденсатором" (скажем, компрессор винтовой, холодопроизводительностью 600 кВт, фреон R22). Производитель чиллера - любой.
Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м?


чиллер на винте(ах) совсем не то же, что централь (с её плавающим режимом кипения)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.7.2006, 13:02
Сообщение #21


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(kroudion @ Jul 4 2006, 12:19 )
Напомню, об чем было спрошено


Возьмём вариант конфигурации чиллера "компрессорно-испарительный модуль с выносным конденсатором" (скажем, компрессор винтовой, холодопроизводительностью 600 кВт, фреон R22). Производитель чиллера - любой.
Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м?

ГОСПОДА !!! ВСЕ ДАВНО ПРИДУМАНО !!!
Для решения таких проблем есть чиллеры "вода-вода" и выносные "сухие градирни" к ним. ОДНОЗНАЧНО.
Нефиг "изобретать велосипед" и хладагент гонять через все здание. Начнем с того, что вероятность утечек на такой длине слишком высока. Есть еще куча очевидных причин для такого решения, которые Вы сами сможете перечислить ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.7.2006, 13:41
Сообщение #22


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10708
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Есть еще куча очевидных причин для такого решения, которые Вы сами сможете перечислить ...
вот именно. есть такая же куча причин и для того чтоб юзать фреон, а не воду wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.7.2006, 13:49
Сообщение #23


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



В Европах в таких случаях гоняют воду. Не прямой аргумент, конечно, но, как говорится, "что-то в этом есть". Для такого рода магистралей нужно считать гидравлику (как для воды, так и для фреона); для воды же меньше неизвестных и шире возможность маневра: поставил требующийся насос и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 4.7.2006, 13:55
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Ващета тема чиллера с вынесенным конденсатором была вынесена из этой темы в отдельную
Alex_, хотите пободаться, бодайтесь там. Я тож запретил чиллер с вынесенным воздушным кондёром, но был побит шайкой фулиганов и облит тремя тоннами глюколя. Заодно прихватите с собой Freezerа, но он примкнёт к фулиганью и будет дубасть KVRами и KVLами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.7.2006, 17:05
Сообщение #25


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10708
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
чиллер на винте(ах) совсем не то же, что централь (с её плавающим режимом кипения)
Александр Сереевич, будь ласка, расскажи неучу - шо це таке централь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 4.7.2006, 18:06
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Цитата(LordN @ Jul 4 2006, 18:05 )
Александр Сереевич, будь ласка, расскажи неучу - шо це таке централь?

Это когда несколько однотипных, но не обязательно равных по производительности компрессоров работают на общий коллектор по нагнетанию и на общий коллектор по всасу (вариант: два коллектора на всасе, один средне- другой низкотемпературный). Обычно используют в продмагах. Централью рулит контроллер: по датчику давления на всасе он даёт указания компрессорам, по датчику на нагнетании - вентам конденсатора.
Давлениям там разрешено гулять, не в пример чиллеру, в весьма широких пределах. И даже за пределами (имеется в виду выше верхней границы на всасе и ниже нижней границы на нагнетании). И ничего, всё сходит с рук, поскольку в централи обязательно есть маслоотделитель с системой справедливой раздачи масла компрессорам, и отделитель жидкости, устраняющий вероятность гидроудара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.7.2006, 19:06
Сообщение #27


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10708
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Это когда несколько .................. компрессоров
ага, понял. т.е. не просто чиллер, а ХМ для всех сразу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Freezer_*
сообщение 5.7.2006, 0:21
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(LordN @ Jul 4 2006, 08:43 )
...а мощность?

Низкотемпературная централь около 53 КВт при кипении -30, среднетемпературная около 83 КВт при кипении -10.

Цитата(kroudion @ Jul 4 2006, 14:55 )
... Заодно прихватите с собой Freezerа, но он примкнёт к фулиганью и будет дубасть KVRами и KVLами.

biggrin.gif Правильно, не используй то, чего не знаешь thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Freezer_*
сообщение 5.7.2006, 0:36
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(kroudion @ Jul 4 2006, 19:06 )
...Давлениям там разрешено гулять, не в пример чиллеру, в весьма широких пределах. И даже за пределами (имеется в виду выше верхней границы на всасе и ниже нижней границы на нагнетании)...

Пишете всякую чушь biggrin.gif На приведенной в качестве примера установке на всасывании дифференциал давления 0,3 бар, на нагнетании - 0,6 бар. Ни выше верхней границы на всасе, ни ниже нижней на нагнетании, как вы пишите, оно НИКОГДА не выходит!

Цитата(kroudion @ Jul 4 2006, 12:19 )
Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м?[/i]

чиллер на винте(ах) совсем не то же, что централь (с её плавающим режимом кипения)

И ответ конкретно следующий: ДОПУСТИМО
Не вижу принципиального отличия конденсатора для винтов и для всех других компрессоров cool.gif Если хотите поспорить - пишите в личку, чтобы не засорять топик wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 5.7.2006, 8:48
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Freezer, по поводу давлений вы рассуждаете как поставщик централей или как их эксплуататор?
У поставщиков, как правило, все безоблачно и очччень по теории, и все прибамбасы при деле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.5.2024, 5:21