IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации Р НП «АВОК»5.4.3-2023
«Расчет и подбор вентиляционных дефлекторов»

- Рекомендации Р НП «АВОК» 7.8-2022
«Проектирование инженерных систем
лечебно-профилактических учреждений»

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> вентиляция салона красоты, вентиляция салона красоты
Гость_Гость_Татьяна_*
сообщение 29.9.2005, 10:26
Сообщение #1





Guest Forum






Здравствуйте, помогите пожалуйста найти нормы про проектированию салона красоты. Знаю что есть нормы МосСанПиН 2.1.2.039-98, но нигде не мог найти. И может быть кто-нибудь знает есть ли специальные требования для соляриев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 30.9.2005, 0:05
Сообщение #2





Guest Forum






Специальные требования читайте в паспорте установки солярия. А ещё в СЭС могут не пропустить проект, если Вы вытяжку от установки солярия не сделаете индивидуальной. Чего-то там выделяется (то ли Родон, то ли какие-то ионы), что вредно для здоровья. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ford-M_*
сообщение 30.9.2005, 9:56
Сообщение #3





Guest Forum






clap.gif Всё дело: в проходимости салона...)) Чем больше посетителей - тем будут серьёзнее требования - и по вентляции и по вытяжке одиночных зон(место для маникюра -там ацетоновые выделения, солярий - сильно ионизированный воздух ит.д.)...)) Все вопросы: на которых нет ответов, снимает конверт...)) Предпочтительно - с долларами(рубли - как исключение)...)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василич
сообщение 30.9.2005, 12:10
Сообщение #4


Затейник


Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 20.5.2005
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 794



Озон выделяется. Я эту тему еще 3 недели назад поднял, правда в другом разделе, но ответов до сих пор нет. sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*
сообщение 30.9.2005, 13:46
Сообщение #5





Guest Forum






Господа! Ну вы как дети... Смешнее анекдот я слышал только, когда пришел человек и просил сделать вентиляцию в кафе за 300 у.е. Надо же в самом начале определиться, что и сколько вредного будет. Затем определиться сколько можно выкинуть в атмосферу. И уже потом определяться, как это сделать... По ионизации докум прикрепляю.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.doc ( 46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1509
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василич
сообщение 30.9.2005, 14:17
Сообщение #6


Затейник


Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 20.5.2005
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 794



Определиться-то не сложно, но на стадии коммерческого предложения Заказчик про сам солярий, обычно, дает только одну информацию: ГДЕ-ТО НАВЕРНОЕ ТУТ... ВСЕ. Даже количество установок под вопросом. Для СЭС можно попытаться отмазаться подстановкой воздухообмена фотария, она по кратности, правда они все равно к чему-нибудь докопаются. Ну а компесацию теплоизбытков сделать кондиционером. Правда если задуматься о будующих посетителях не настенным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*
сообщение 3.10.2005, 13:40
Сообщение #7





Guest Forum






Ну, если ...ГДЕ ТО ТУТ... и ...все равно докопаются... то зачем городить огород. Ваша часть проекта может предусматривать установку одного агрегата, примерные вредности известны из теххарактеристик. И комфорт можно кондиционером доводить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ford-M_*
сообщение 4.10.2005, 11:40
Сообщение #8





Guest Forum






biggrin.gif И что в итоге ?! Резюме какое ?! Самое эффективное: конверт...))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*
сообщение 5.10.2005, 13:11
Сообщение #9





Guest Forum






Однозначно это самое эффективное средство!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 22.12.2007, 14:53
Сообщение #10





Guest Forum






Предлагаю Вашему вниманию два СанПиНа:
- СанПиН 2.1.2.1199-03_Парикм. сан.-эпидем.треб. к устр, обор-ию и содержанию
- МосСанПиН 2.1.2.039-98_Гигиен. треб. к устр., оборуд-ю и содерж. парикм. г.Москвы

И в свою очередь прошу откликнуться тех, кто проектировал вентиляцию салонов красоты.

- Каким образом Вы организовывали (логика работы системы) местный отсос от установки солярия?
- Каким образом поддерживали комфортный микроклимат в помещении солярия?
- Какая вредная примесь присутствует в вытяжном воздухе от установки солярия?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Hairdressing_saloons.zip ( 55,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1483
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 22.12.2007, 19:13
Сообщение #11





Guest Forum






Последний вопрос я выяснил сам.
Ответ:
Лампы солярия относятся к ультрафиолетовым. При работе УФО-ламп в воздухе образуется озон. Последний при высоких концентрациях вреден для здоровья. Согласно ГН 2.1.6.584-96 для озона среднесуточная ПДК в воздухе помещений равно 0,03 мг/куб.м.
Согласно п. 7.2.10 СНиП 41-01-2003 систему местных отсосов вредных или взрывоопасных веществ следует проектировать отдельными от системы общеобменной вентиляции.

P.S.
Собственно, здесь я изложил обоснование необходимости отдельной вентшахты для системы местного отсоса солярия.
Правда, в любом случае, согласно п. 7.3 СанПиН 2.1.2.1199-03 все системы вентиляции парикмахерских (и салонов красоты) должны быть изолированы от вентсистем жилых и общественных зданий.
Это существенно усложняет задачу. Здесь авторы явно перегнули палку... thumbdown.gif
------------

Здесь прикреплено несколько документов, касающиеся, в той или иной степени, организации микроклимата салонов красоты.

Сообщение отредактировал ex_promt - 23.12.2007, 16:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  doc.JPG ( 11,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 699
Прикрепленный файл  Салон_красоты.rar ( 177,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1427
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 23.12.2007, 20:23
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



СНиП 41-01-2003. "7.2.10 Системы местных отсосов вредных веществ или взрывопожароопасных смесей следует проектировать отдельными от системы общеобменной вентиляции.
К круглосуточно работающей системе общеобменной вытяжной вентиляции, оборудованной резервным вентилятором, допускается присоединять местные отсосы вредных веществ, если не требуется очистка воздуха от них.
Общую вытяжную систему общеобменной вентиляции и местных отсосов допускается проектировать:
- для одного лабораторного помещения научно-исследовательского и производственного назначения категорий В1-В4, Г и Д, если в оборудовании, снабженном местными отсосами, не образуются взрывоопасные смеси;
- для кладовой категории оперативного хранения исследуемых веществ."
Вот так и вводимся в заблуждения, не дочитывая, не дослушивая и не додумывая... biggrin.gif
С глубоким уважением к коллегам! С наступающим 2008 Новым Годом!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 23.12.2007, 21:02
Сообщение #13





Guest Forum






Никто никого не вводит в заблуждение.

Указанное допущение возможно при выполнении определённых условий. Не выполняешь условия, изволь вести отдельный канал.

Следует принять также во внимание, что экспертиза однозначно требует индивидуальную вытяжку.

А лаборатории и НИИ здесь вообще ни к месту. Как говорится, это - из другой оперы... smile.gif

Впрочем теперь, с 2003 года все это не имеет значения. Извините, но ещё раз обращаю внимание, что согласно п. 7.3 СанПиН 2.1.2.1199-03 ВСЕ СИСТЕМЫ (как вытяжные, так и приточные) вентиляции парикмахерских (и салонов красоты) должны быть изолированы от вентсистем жилых и общественных зданий. Надеюсь, я верно понимаю дословный текст:
"7.3. Системы вентиляции должны быть размещены в специальных помещениях и изолированы от вентиляционных систем жилых и общественных зданий".

Если кто-то понимает этот текст иначе, прошу пояснить... smile.gif

Сообщение отредактировал ex_promt - 23.12.2007, 21:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 24.12.2007, 10:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
А лаборатории и НИИ здесь вообще ни к месту. Как говорится, это - из другой оперы...


Ну смотря с какой стороны зайти, если посмотрите класс опасности ОЗОНА, то он имеет I-й класс опасности, а эт уже накладывает свои ограничения на все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 24.12.2007, 11:41
Сообщение #15





Guest Forum






Речь идёт о парикмахерских и салонах красоты (предприятия бытового обслуживания населения).
Вы видели где-нибудь указанные предприятия бытового обслуживания населения, встроенные (пристроенные) в НИИ, или соседствующие с лабораториями?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 24.12.2007, 17:04
Сообщение #16


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 513
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Обсуждались солярии не раз, и всегда заканчивалось тем же, что и здесь - выделение озона, отдельная вытяжка и другие прелести.
А если учесть, что для солярия расход воздуха определяется его тепловыделениями (от 5 кВт на установку) то получается нехило.
Когда то меня подперло, и я порыл на эту тему.
Так вот, лампы, при работе которых выделялся озон, канули в лету. В добытом сертификате СЭН вредных выделений от ламп НЕТ.
На основе этого родилось решение по смешению (в зимний период) вытяжного воздуха от солярия (50 гр) с наружным, и подача смеси в помещения салона. Реализовать не удалось, но если подкатит объект, применю обязательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 24.12.2007, 23:04
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата
Так вот, лампы, при работе которых выделялся озон, канули в лету. В добытом сертификате СЭН вредных выделений от ламп НЕТ.


Мне кажется, что это всё равно не убедит СЭС.
Честно говоря, меня это не сильно волнует. Я уже в одном проекте с этим свыкся, и через это прошёл.
Гораздо больше озадачил п. 7.3 нового СанПиН 2.1.2.1199-03.
И если бы он касался только вытяжных систем, то ещё куда ни шло, а то ведь речь идёт о всей вентиляции, обслуживающей парикмахерские (читай - салоны красоты)...
Хотя, я надеюсь, что я не так понимаю написанное. Возможно, в формулировке пункта 7.3 скрыт какой-то потайной смысл. sad.gif
---------------
Цитата
На основе этого родилось решение по смешению (в зимний период) вытяжного воздуха от солярия (50 гр) с наружным, и подача смеси в помещения салона.


А какое решение в летний период?
А если для круглогодичного решения применить канальный кондиционер с подмесом наружного воздуха от приточки? И если последний будет работать только при включении установки солярия, т.е. его работа будет сблокирована с работой установки солярия.
thumbdown.gif

Сообщение отредактировал ex_promt - 25.12.2007, 8:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 25.12.2007, 10:52
Сообщение #18


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 513
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



А летом прямоток есс-но.
Это решение принималось на фоне ПОЛНОГО отсутствия тепла для подогрева воздуха.
Канальник можно применять, а можно нет.
Вытяжку из солярия с температурой, повторюсь, ок 50 гр. куда денете? Канальнику на вход? Нужно подмешивать наружный, чтобы было хотя бы 30. А почему тогда не подмешать до 20 и исключить канальник. Это зимой.
А летом подмешать не получится, наружный воздух 25 гр, вытяжка из солярия те же 50. И нужен уже не канальник, а приточка с охладителем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 25.12.2007, 12:38
Сообщение #19





Guest Forum






Вероятно, да, приточка с секцией охлаждения.

Просто канальный кондиционер - проще заложить в проект, и не надо заморачиваться на автоматику. Дёшево и сердито. Единственное есть подозрение, что за время сеанса (2-5 минут) он просто не успеет выйти на режим.
Кстати, не понятно, откуда цифра 50°С? По моим прикидкам должно быть порядка 40°С, при входящей 25°С и перепаде 15°С (?)...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 25.12.2007, 12:52
Сообщение #20


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 513
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



А откуда перепад 15?
Может не 50, а 45... Это функция от мощности (электрической = тепловой) солярия и расхода воздуха через установку с патрубком для подключения воздуховода. По тем установкам, на кот. сумел найти данные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 25.12.2007, 13:11
Сообщение #21





Guest Forum






Ну, да... Я из этого и исхожу. Мощность солярия 12 кВт, расход по описанию порядка 2500 м3/ч, откуда и получаются указанные цифры, при средней плотности воздуха 1,15 кг/куб.м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Natacha_*
сообщение 27.5.2008, 20:54
Сообщение #22





Guest Forum






[согласно п. 7.3 СанПиН 2.1.2.1199-03 ВСЕ СИСТЕМЫ (как вытяжные, так и приточные) вентиляции парикмахерских (и салонов красоты) должны быть изолированы от вентсистем жилых и общественных зданий. Надеюсь, я верно понимаю дословный текст:
"7.3. Системы вентиляции должны быть размещены в специальных помещениях и изолированы от вентиляционных систем жилых и общественных зданий".
]
4.6. Вентиляционные выбросы парикмахерской необходимо выводить выше конька крыши здания, в котором расположена парикмахерская. Воздуховоды не должны проходить через помещения жилых квартир, вышележащих этажей жилого дома.(САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА устройства, оборудования и содержания парикмахерских)
У меня 17-этажный жилой дом с пристроенным spa-салоном. Если вывести вытяжку из парикмахерской выше кровли пристроенной части, то расстояние от вышележащих окон жилья будет не более 4 м. Можно ли использовать существующий канал в кирпичной стене, он проходит в стене между лестничной клеткой и квартирой и выводится выше жилой части
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 27.5.2008, 21:09
Сообщение #23


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Natacha @ 27.5.2008, 21:54) [snapback]256929[/snapback]
Можно ли использовать существующий канал в кирпичной стене, он проходит в стене между лестничной клеткой и квартирой и выводится выше жилой части

Что-то в последнее время развивается тенденция по нахождению в домах двух-трех чисто ничейных вент каналов. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Squirrel
сообщение 16.3.2009, 20:19
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3260



Я вот все понимаю, теплопоступления от соляриев большие, лампы там всякие греют....но я сама на протяжении нескольких лет являюсь посетителем соляриев, начиная от горизонтальных без встроенной вытяжки и не в одном не встречала вытяжек по 2500м3/ч и не погибала от жары при этом. Последний солярий в который я ходила - пом. 2х1,5м без окон и дверей и выбираясь из солярия я не получала теплового удара а вытяжки у них не было никакой однозначно......практика такова.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 17.3.2009, 13:00
Сообщение #25


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1209
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Цитата(Squirrel @ 16.3.2009, 20:19) [snapback]364519[/snapback]
Я вот все понимаю, теплопоступления от соляриев большие, лампы там всякие греют....но я сама на протяжении нескольких лет являюсь посетителем соляриев, начиная от горизонтальных без встроенной вытяжки и не в одном не встречала вытяжек по 2500м3/ч и не погибала от жары при этом. Последний солярий в который я ходила - пом. 2х1,5м без окон и дверей и выбираясь из солярия я не получала теплового удара а вытяжки у них не было никакой однозначно......практика такова.....


Не такова)). Зашел как то в солярий среди зимы. Заведение т.с. "бюджетное", один диффузор 125 на вытяжку, площадь 9м2, солярий 9 кВт, вертикальный. Горяий воздух вытягивается осевиком аппарата вверх, и ту же засасывается через пол обратно, и снова нагревается. За 5 минут я обжег себе физиономию, это раз. Потом вышел из аппарата, и за 3 минуты пока одевался вся одежда прилипла, поскольку я тут же (как только прекратился обдув))) окзался напрочь мокрым (иначе говоря вспотел). Потом вышел на улицу с мокрой спиной, вот такая замечательная практика. Может у нас разный этот, как его .. метаболизм!)) unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_SV-96_*
сообщение 17.3.2009, 13:37
Сообщение #26





Guest Forum






Проектирование предприятий бытового обслуживания населения (ЦНИИЭП учебных зданий).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ТГВК_*
сообщение 18.3.2009, 17:37
Сообщение #27





Guest Forum






не забудьте про воздухообмены, установленные в пособии к СНиП Проектирование учреждений здравоохранения. Часть 1. Инженерное оборудование. В таблицах там есть солярий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jcccc_*
сообщение 25.3.2009, 20:14
Сообщение #28





Guest Forum






Многие на форуме сталкивались с этим а я еще нет-помогите.Салон красоты 72 (6х12) метров с солярием.Как я понял для солярия нужна еще одна, отдельная вытяжка.Отсюда вопрос - сколько (примерно) может стоить оборудование с монтажом на данную площадь салона с солярием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jcccc_*
сообщение 25.3.2009, 20:51
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(jcccc @ 25.3.2009, 20:14) [snapback]369883[/snapback]
Многие на форуме сталкивались с этим а я еще нет-помогите.Салон красоты 72 (6х12) метров с солярием.Как я понял для солярия нужна еще одна, отдельная вытяжка.Отсюда вопрос - сколько (примерно) может стоить оборудование с монтажом на данную площадь салона с солярием.



Забыл сказать ,высота потолков около 4.5 метров
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nosic
сообщение 25.3.2009, 21:01
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 3.3.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 29933



80000-120000 руб. В Воронеже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама






Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.1.2023, 8:37