Расчет площади фонарей для естественного ДУ, Дымовые люки, зенитные фонари, фрамуги с автоматизированным приводом Опции

[Гость_Петя_*]

Уважаемые специалисты!!!

Помогите определить какое количество кв.м. окон необходимо на торговый зал площадью 300 кв.м., для того, чтобы избежать установки дымоудаления
с уважением, Петя

[Гость_Петя_*]

Уважаемые специалисты!!!

Помогите определить какое количество кв.м. окон необходимо на торговый зал площадью 300 кв.м., для того, чтобы избежать установки дымоудаления
с уважением, Петя

[Таль]

Прилагаю, хоть и недописанную программку в XL 75кБт по расчету дымоудаления на основе СНиП (скорее калькулятор), первые листы - пояснения, последний - непосредственно расетная таблица с формулами. К сожалению, коэффициенты придется вводить вручную из СНиПа, лень СниП цитировать, в СНиПе все доходчиво описано, еще более - в приложениях и методиках, выложены на форуме, наверняка, да и если порыться на форуме, тема уже где-нибудь да и встречалась.

Прикрепленные файлы

 DJIM.xls ( 73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1899

 

[Andrey 777]

А еще можете посмотреть пособие 4.91 к СНиП 2.04.05-91 Противодымная защита при пожаре.

[Гость_adolf_*]

Ув. специалисты помогите разобраться
при расчете ДУ одноэтажного торгового центра столкнулся с проблемой определения площади сечения фонарей ДУ
в пособии 4.91 п.2.15 сказано: ... для пунктов с расчетной скоростью ветра до 1 м/с.... (это как я понимаю параметры Б для хол пер года)

Т.е. получается что естественное ДУ можно делать только в 3 городах Украины (в России я думаю тоже немного таких городов)???

Или же это значит, что если расчетная скорость больше 1 м/с то надо принимать меры по незадуваемости? Если так, то где можно про эти меры узнать поподробней?

Сообщение отредактировал MMM - 7.12.2009, 22:34

[Гость_ings_*]

Сиё уточнение относится только к фразе после союза "и": "...и окон в наружных стенах зданий...".
И выше в п. 2.13. того же пособия даётся разъяснение данного ограничения: "Применение фрамуг в окнах для дымоудаления, как правило, не эффективно, т.к. защитить фрамуги от задувания ветром трудно или практически невозможно. Ветер может опрокинуть тягу через фрамуги и вместо удаления дыма из помещения он будет выдавливаться в соседние помещения и коридор. Пользоваться фрамугами для дымоудаления можно в местностях, где расчетная скорость ветра не превышает 1 м/с или где фрамуги надежно защищены от задувания соседними зданиями или строениями". И с этим трудно поспорить...

[Vano]

И выше в п. 2.13. того же пособия даётся разъяснение данного ограничения: "Применение фрамуг в окнах для дымоудаления, как правило, не эффективно, т.к. защитить фрамуги от задувания ветром трудно или практически невозможно. Ветер может опрокинуть тягу через фрамуги и вместо удаления дыма из помещения он будет выдавливаться в соседние помещения и коридор. Пользоваться фрамугами для дымоудаления можно в местностях, где расчетная скорость ветра не превышает 1 м/с или где фрамуги надежно защищены от задувания соседними зданиями или строениями". И с этим трудно поспорить...

Поспорить можно - имея стекляной всю наружную стену глупо её не использовать.
К сожалению это вопрос современости норм и вопрос натурных иследований.
Прикладываю фотку пожара на мебельной фабрике - дым обладает немаленькой энергией - сложновато его задуть ветром со скорстью 1,5 м/с.
Также пособие носит рекомендательный характер, а СНиП 41-01-2003, носит обязательный характер, и по нему нет ограничений на применение оконного дымоудаления (фрамуги).

Прикрепленные файлы

 poz702.jpg ( 8,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 281

 

[Гость_adolf_*]

Староверов 1969 г. стр.77
Аэрационно-световые фонари считаются незадуваемыми в следующих случаях:
а) если здание, на котором они расположены, окружено более высокими зданиями при условии, что расстояние между зданиями не более чем в 5 раз больше высоты наветренного здания;
б) если внешняя сторона крайнего фонаря глухая, или створки на ней закрыты, или она защищена парапетом или ветрозащитной панелью, а расстояние от этого фонаря до смежных с ним фонарей одинаковой высоты не превышает пяти высот фонаря.

[Гость_Stavniy_*]

Доброго времени Суток!!
Уважаемые коллеги, хотелось бы увидеть примеры расчета дымоудаления из условия защиты эвакуационных выходов.
Пробывал провести расчеты, согласно СНИПу 2.04.05-91 и пособию 4.91 к этому СНИПу возникло несколько вопросов.
Касающихся расчета эквивалентной (расходу) площади дверей эвакуационных выходов. Не могу понять как ее принимать.
Сам я в этой области новичок без помощи не разберусь...
Буду рад если ктото предоставит примеры расчетов.
Заранее благодарен!!

[Гость_АлексНН_*]

Обычно и без гемороя - 2,5 или 3% от общей площади помещения.

от 2.5 % до 5% - дымоудаление через люки дымоудаления.

[Boris_Ka]

Обычно и без гемороя - 2,5 или 3% от общей площади помещения.

от 2.5 % до 5% - дымоудаление через люки дымоудаления.

Прошу прощения, но ВАШ метод именно это заболевание (выделенное красным) и гарантирует. Категорически этот метод не применим!!!

[Гость_Stavniy_*]

Система 2,5 -5% удобна но не понятна на каком основании она выбрана.
Хотелось бы увидеть более основательную версию!

[DOG]

Доброго времени суток, может кто сталкивался с вопросом естественного дымоудаления. Тема такая, есть поизв.здание 12000квадратов(1 этаж)144х100, , в здание разделено на 5 пролетов, соединяющихся между собой .Через пролет - фонари. Мной запроектрована ест.система дымоудаления по пособию 4.91 на базе дефлекторов. Заказчик хочет как можно меньше монтажных работ(крышу не дырявить), поэтому предложил поставить в торцах фонарей открываемые решетки для дымоудаления и все, обосновывая что такая система уже используется и ни каких проблем. Честно говоря не сталкивался с такими системами и их расчетами.
2.14. Площадь поперечного сечения дымовых шахт или площадь открывающихся фрамуг Аш м2 окон и фонарей, определяется по формуле:
Аш = G/Gш, (33)
где: G - расчетный расход дыма, кг/ч, для помещений, резервуаров дыма и дымовых зон площадью 1600 м2 и менее, рассчитанных по п. 2.7 или п. 2.9;
Gш - расход дыма на 1 м2 площади поперечного сечения дымовой шахты или полной площади фрамуг (створок) фонарей или окон, кг/(м2 ч), определяемой по п. 2.15.
2.15. Удельный расход дыма на 1 м2 площади поперечного сечения дымовых шахт с дефлекторами для любых населенных пунктов и площади открывающихся фрамуг, створок светоаэрационных и других незадуваемых фонарей и окон в наружных стенах зданий для пунктов с расчетной скоростью ветра Vv ВЈ 1 м/с следует определять по табл. 8 или по формуле:
Gш = Кш(DРшr)0,5, (34)
где:Кш - коэффициент, равный 4175 - для дымовой шахты с дефлектором; 1730 - для верхнеподвесных фрамуг в одинарном остеклении с ленточным открыванием на 30°; 2340 - то же с открыванием на 45°; 2850 - то же с открыванием на 60°; 2290 для квадратных и прямоугольных фрамуг со сторонами 1/1,5 с отдельным открыванием на 30°; 2850 - то же с открыванием на 45°; 3210 - то же с открыванием на 60°;
Как видно из пособия (кр.цвет) определяется площадь открываемых проемов. То что видим(зелн.цвет) определяется для фрамуг, с определенным углом открывания и шахтой с дефлектором. А как расчитывать просто открываемые проемы? или дымовые люки? Брать 2-5%от площади -эт же не расчет.Да и 2% от 12000кв.м. - 240кв.м - это же очень много...
Спасибо за ответ....

Сообщение отредактировал DOG - 9.7.2009, 12:35

[Гость_tallinsky_*]

А Вы расчитывали по ДИН, или как Вам вышло 2,5%? Мне кажется, что это очень много. Для скалдских помещений обычно не более 2, а так - 1,2-1,7.

[Гость_tallinsky_*]

Проценты от площади получаются после расчётов по ДИН (ЕН).

[Гость_Stavniy_*]

ДИН это Немецкий стандарт??
Очень интересно посмотреть...
Есть примеры расчетов?!.

[Гость_tallinsky_*]

Есть, по ней и расчитывают, в основном, в Европе.

[avelleft]

Проектировал паркинг в КиевПроекте - там для паркингов брали согласно
---
ДБН В.2.3-15:2007
8.34
Допускається передбачати природне димовидалення через шахти, вікна та ліхта-рі...
загальна площа прорізів, що відчиняються, обумовлена розрахунком, повинна бути не менш 0,2 % площі приміщення
---
принимали просто 0,2% от площади пола. Т.е. абсолютно любое окно давало дымозащищенную площадь 18м вокруг себя согласно ДБН.
КиевПроект, однако. Прокатывало.

Кстати фирмы-продавцы считают для коммерческих предложений площадь для своих окон или фонарей по каким-то программам. Всегда было интересно такую прогу иметь или хотя бы расчет по ДИН. Т.к. те формулы, что есть в действующих нормативах предельно занаучены и непригодны.
Среди форумчан нет случаем людей из таких фирм?

[Draiko]

такая же ситуация. но где вообще взять расчет, ведь 4.91 не действительно уже?

[DOG]

4.91 - отлично действует....вся экспертиза требует именно так...

[Draiko]

разве? и нет др расчетов?

[Joshua]

приложил расчет по пособию 4.91

[Сергей Васильеви...]

Добрый вечер, друзья и коллеги!
Подскажите производителей фрамуг дымоудаления, либо приводов для оконных систем дымоудаления, имеющие соответствующие сертификаты.
ВЕЗА прекратила их производство :-ε

Сообщение отредактировал Сергей Васильевич - 5.6.2012, 22:33

[jota]

Ищите: colt дымоудаление
Первое попавшееся на русском
http://www.westinstroy.ru/dimoudal.htm

Сообщение отредактировал jota - 5.6.2012, 22:57

[ylia]

Странно.
Мне кажется сейчас многие увидев расчет выше примут его на вооружение.
НО!!! пособие 4,19 не действующее.
Сколько у меня было случаев, ни одна экспертиза такой расчет не пропустила. Ссылались что документ не действующий.

[Сергей Васильеви...]

Ищите: colt дымоудаление
Первое попавшееся на русском
http://www.westinstroy.ru/dimoudal.htm

Спасибо. Буду искать

[Wizlock]

Странно.
Мне кажется сейчас многие увидев расчет выше примут его на вооружение.
НО!!! пособие 4,19 не действующее.
Сколько у меня было случаев, ни одна экспертиза такой расчет не пропустила. Ссылались что документ не действующий.

Простите, о каком регионе идет речь?
Московская, а также Мособл экспертизы данный расчет пропускают на "ура".

[OlegG]

Простите, о каком регионе идет речь?
Московская, а также Мособл экспертизы данный расчет пропускают на "ура".

Если плотность (температуру) дыма расчитываете, то можно пользоваться и этим расчетом..

Сообщение отредактировал OlegG - 18.6.2012, 11:37

[MaryaIvanova]

Уважаемые специалисты!
подскажите, что должно быть в рабочей документации на ДУЕ ? Там помимо люков надо что-нибудь еще писать?)))и схемы...как их рисовать?и надо?была бы очень благодарна,если бы набросали схемку-что и как оформить грамотно...что не забыть учесть...
Спасибо

[Шпилька]

СП 7.13130.2013

7.10. Для удаления продуктов горения непосредственно из помещений одноэтажных зданий следует применять вытяжные системы с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари.

.........................
В многоэтажных зданиях следует применять вытяжные системы с механическим побуждением.


Насколько возможно соотнести термины "одноэтажное здание" и "одноэтажная часть здания"? Например, стадион. Сама арена одноэтажная, а вот подтрибунная часть - многоэтажная. Арена попадает под запрет использования дымовых фонарей?

[zvyagaaa]

Шпилька
приветствую. У меня на объекте была такая же тема. Т.е. был цех со встройкой. В части здания был один этаж, часть была двухсветная. Эксперт "зарубил" решение с дымовыми клапанами, ссылаясь на этот же пункт. Мы писали письмо во ВНИИПО, с просьбой разрешить нам такое решение. Письмо с разрешением мы получили. Поэтому ваш план действий может быть такой. Оформляйте официальный запрос во ВНИИПО с выкопировками планов и разрезов. И ждите ответа. Либо, если времени нет, то применяйте крышные вентиляторы дымоудаления. Других вариантов нет.
По сути, многие атриумы, тоже могут "дымоудаляться" через клапана, но в СП они не разрешены.