Ливневка!!! Опции

[Гость_Demik_*]

Добрый день!
Проконсультируйте, пож..та. Необходимо запроектировать ливневые очистные сооружения без аккумулирующей емкости, площадь водосбора 2,5 га асф. покрытия, Моск. обл.. В СНиПе данного расчета не приводится, как лучше поступить? Суточный объем дождевого стока переводим в л/с?
За ранее спасибо!

[Гость_Demik_*]

Добрый день!
Проконсультируйте, пож..та. Необходимо запроектировать ливневые очистные сооружения без аккумулирующей емкости, площадь водосбора 2,5 га асф. покрытия, Моск. обл.. В СНиПе данного расчета не приводится, как лучше поступить? Суточный объем дождевого стока переводим в л/с?
За ранее спасибо!

[andrey R]

Если без емкости, то сооружения считать на максимальный расход по сети (расчёт по СНиПу). Получите огромные сооружения и откажетесь от этой идеи

[Гость_Demik_*]

Я рассчитал по методу предельных интенсивностей = 272 л/с, это скорее всего и есть необходимый расход?

[Михаил I]

как Вы будете подбирать насосы и насосы дозаторы, дозы, концентрации реагентов без усреднения?

[andrey R]

Я рассчитал по методу предельных интенсивностей = 272 л/с, это скорее всего и есть необходимый расход?

Похоже на то Теперь посчитайте на этот расход отстойник и фильтры.
Миша, а какие реагенты на ливнёвке? Рекомендаций ВОДГЕО начитались?

[Гость_Demik_*]

как Вы будете подбирать насосы и насосы дозаторы, дозы, концентрации реагентов без усреднения?
Если данная производительность - правельная, то естественно нужна аккумулирующая емкость.
Если она меньше, то подачу можно предусмотреть без насосногго оборудования - самотеком, поставить очистнное оборудования необходимой производительности, после распред. колодца, без применения реагентов - отстаивание + сорбционная очистка.
Гидравлический объем аккумулирующей емкости - 455 м^3, ее просто не возможно разместить на данном участке.
Подскажите каким способом к этому можно прийти?

[andrey R]

Чёй то на 2,5 га такая ёмкость то? 200 кубов максимум. Производительность правильная, только не получатся у Вас проточные сооружения. По той же самой причине. Не влезут. А с ёмкостью - всего то и надо 9х12 коробку вписать. В нёё и ёмкость и фильтры влезут и ещё место останется.
ТСН МО почитайте, тута есть они.

[Гость_Demik_*]

Чёй то на 2,5 га такая ёмкость то? 200 кубов максимум.

455 м^3 получилось по "Рекомедациям ВОДГЕО" 2006 года. ТСН ДК-2001 МО тоже быд мной изучен, а проблема остается: заказчик очет обойтись без аккум. емкости, а привязать готовую установку. Некоторые производители такого оборудования указывают, как бы для простоты подбора, что расход с 1 га равняется 10 л/с. Разве этому можно верить? Может кто-то с этим сталкивался?

[andrey R]

Некоторые производители такого оборудования указывают, как бы для простоты подбора, что расход с 1 га равняется 10 л/с. Разве этому можно верить?

Низзя! Ну не нравится ТСН, считайте по пособию к СНиПу. Забудьте Вы это ВОДГЕО! Да и ёмкость Вы неправильно посчитали, даже по их рекомендациям, не может быть такой. Какой коэф. стока то?
Вот как раз к ёмкости и надо установку привязывать.

[Гость_Demik_*]

Общий коэффициент талого стока - 0,7;
Средневзвешенный коэф. - 0,88, ну он почти как у водонепрон. поверхности, просто есть еще, в том числе 0,2 га зеленки.
По СНиПу получается 4,86 л/с + емкость, с гидравлическим объемом 455 куб. м.
Про емкость ето я знаю.

[andrey R]

Вы всё перепутали. Если средний коэф. 0,88, то ёмкость будет 2,5х88=193,6 кубов. Далее - 193,6/68 часов=2,84 куба в час расход на фильтры. С учётом промывок - три куба в час.

[Cherep]

вся очистка должна занять не более 2 суток такчто 68=48

[andrey R]

По ТСН МО - трое суток минус четыре часа на отстаивание в ёмкости.
Двое суток - в Москве.

[Гость_Demik_*]

Вы всё перепутали. Если средний коэф. 0,88, то ёмкость будет 2,5х88=193,6 кубов. Далее - 193,6/68 часов=2,84 куба в час расход на фильтры. С учётом промывок - три куба в час.

с этим не поспоришь, у меня также. А как же объем с учетом талого стока, он то и равняется 455 куб. метр., в результате расход очистного оборудования диктует больший из получившихся объемов.

[andrey R]

Талый действительно может быть больше. Но я не видел расчёта и сомневаюсь, что будет в два раза больше. Кроме того, талый достаточно равномерный расход даёт. Можно не ёмкость увеличивать, а производительность фильтров.
Короче, надо не две цифирки посчитать, не понимая их физического смысла, а детально обсчитать возможные варианты.
В любом случае, проточные сооружения займут больше места. Сей факт известен не один десяток лет и считается аксиомой.

[Гость_Demik_*]

Большое спасибо за Ваши ценные советы

[andrey R]

Издеваетесь?

[nastiya]

Подскажите кто-нибудь, что входит в состав очистных сооружений по ливневому стоку для АЗС????

[Tzar]

Подскажите кто-нибудь, что входит в состав очистных сооружений по ливневому стоку для АЗС????

Вам может скажут чего-нибудь, если вы дадите прогнозные концентрации загрязняющих примесей в исходной воде и концентрации, которые Вы хотите получить после очистных.

[andrey R]

Вам может скажут чего-нибудь, если

А смысл?

[Tzar]

А смысл?

в порядке обмена опытом

[andrey R]

А где Вы тут узрели опыт?

[Tzar]

А где Вы тут узрели опыт?

Если девушка сформулирует вопрос конкретно и исходные данные, то почему бы ей помочь?

Сообщение отредактировал Tzar - 2.12.2010, 12:42

[andrey R]

Если

Ну, подождём...

[nastiya]

Я могу только одно сказать. АЗС многотопливная. И меня интересует вопрос стоит ставить бензомаслоуловитель в составе очистных?

[andrey R]

Если девушка сформулирует вопрос конкретно и исходные данные

Увы, коллега

меня интересует вопрос стоит ставить бензомаслоуловитель?

Нет

[nastiya]

А в НПБ 111-98 п. 39* написано, что нужно ставить нефтеуловитель... Как я поняла, что в состав очистных сооружений входят: песколовка, нефтеуловитель ( или бензомаслоуловитель) и отстойник- накопитель с чистыми водами....

[andrey R]

А в НПБ 111-98 п. 39* написано

На заборе тоже написано Но с чего Вы взяли, что это написано про Вас?

Как я поняла, что в состав очистных сооружений входят: песколовка, нефтеуловитель ( или бензомаслоуловитель) и отстойник- накопитель с чистыми водами....

Ага-ага, прям после песколовки-нефтеуловителя - сразу чистая вода в накопитель Бутилировать будете?
Барышня, Вам же русским по белому добрый дядя написал - вопрос конкретно и исходные данные. И где они, эти данные? Вы знаете исходные концентрации загрязнений в стоке? Вы решили, какие будут сооружения - проточные или накопительные? Вы знаете, на каких концентрациях работает нефтеуловитель? Песколовка? Надо объяснять, что никакие НПБ не заставят работать нефтеуловитель на стандартных концентрациях нефти в ливневке? У Вас они какие, эти концентрации?

Нет предмета обсуждения, Вы не сформулировали вопрос и не дали исходных данных для ответа...

[nastiya]

Как нефтеуловитель работает, я знаю!!!! Но нет никаких данных по концентрациям...Есть только ТЭД и все!!!! Я думала граммотные специалисты не начинают умничать и показывать свои знания в такой форме!!!

[Гость_BUFF_*]

Пожалуй, не сформулирует. Умеет только орать и визжать. Вот ведь не повезло...
Блондинко, наверное. Это минус. Зато знает, как работает нефтеуловитель. Это плюс.
Но столько восклицательных знаков - это залет...