IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рекомендации АВОК 5.5.1–2014 «Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий»
Комплект изданий "Практические рекомендации по проектированию систем пожарной безопасности. Части 1- 3 и Часть 4 "
АВОК в соц. сетях
6 страниц V  < 1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Холодоснабжение от артезианской скважины
andrey R
сообщение 5.7.2007, 18:44
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



А-а-а, тады конечно. Проточное охлаждение питьевой водой - варварство. Запрещено нормативом. Хотя - сплошь и рядом используется. В Москве с этим замучились бороться. На предприятиях - куча левых скважин и три четверти работают на охлаждение... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 5.7.2007, 21:19
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2788
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Речь идет несколько о другом. Например на предприятии есть ВЗУ с двумя скважинами, которые какправило расположены довольно близко друг от друга. Если водоразбор не пиковый (как правило если нет пожара и гидранты закрыты), то работает только один насос. Значит имеется возможность брать воду из первой скважины, пропускать через систему охлаждения и сливать ее во вторую скважину сделав врезку после обратного клапана прямо через насос. Если происходит смена насоса, то тогда автоматически меняется и скважина слива. При этом у вас нет перерасхода питьевой воды, кстати если она так и питьевая, а не делается таковой при помощи ХВО. Вступивший в 2003 году закон об экономии энергоресурсов стоит на стороне таких решений и рассматривает это как использование геотермальных источников энергии.

Возможно ваши заказчики когда то слышал это от меня. Многие с удовольствием внедряют такие технологии. Ведь экономия просто колоссальная. Ведь вместо 300кВт электроэнергии на чиллер тратится 10-15 кВт на насос...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 5.7.2007, 21:23
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(Vano @ 5.7.2007, 19:34) *
А здесь просто варваство какое то взять питьевую воду - охладить технологию и слить в канажку.

Варварство, согласен. Если вода из скважины - питьевого качества, а это не факт. А если не питьевого? И не сливать, а охлаждать и гнать в оборот?
Дальше рулит экономика - извините, чем у МВК воду из техводопровода покупать - дешевле свое хозяйство держать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 5.7.2007, 21:29
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(Kass @ 5.7.2007, 22:19) *
Значит имеется возможность брать воду из первой скважины, пропускать через систему охлаждения и сливать ее во вторую скважину сделав врезку после обратного клапана прямо через насос. Если происходит смена насоса, то тогда автоматически меняется и скважина слива.

newconfus.gif blink.gif простите... а сброс теплой воды в водоносный горизонт... это не УК, статья 250?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 5.7.2007, 21:50
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Статья 250. Загрязнение вод
1. Загрязнение, засорение, истощение поверхностных или подземных вод, источников питьевого водоснабжения либо иное изменение их природных свойств, если эти деяния повлекли причинение существенного вреда животному или растительному миру, рыбным запасам, лесному или сельскому хозяйству

Надо доказать существенный вред. Дело достаточно сложное. Хотя термальное загрязнение налицо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 5.7.2007, 21:54
Сообщение #26





Guest Forum






Давайте начнем с того, что скважина должна быть зарегистрированна, на её трубопроводе, непосредственно на выходе из скважины, должен стоять счетчик, а цена на эту воду практически не отличается от цен водоканала. Так что если хочется экономить - надо делать замкнутый оборотный цикл. Градирни там всякие и т.п. Сброс отработанной воды обратно в водоносные слои подлежит уголовному преследованию...

Второй вопрос - на все это плюют с высокой колокольни, благодаря чему воду из под крана пить просто страшно. Не зря так хорошо расходится бутылированная питьевая вода. thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 5.7.2007, 22:00
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 5.7.2007, 22:50) *
Статья 250. Загрязнение вод
Надо доказать существенный вред. Дело достаточно сложное. Хотя термальное загрязнение налицо.


Слава Богу, с каждым годом все проще и проще... я про доказание вреда... biggrin.gif

У меня создается такое впечатление, что у ублюдков, поганящих экологию, нет не детей, ни внуков... а если есть - то они полные идиоты, так как скоро никакие деньги не защитят от все ухудшающейся экологической обстановки. Первыми это поняли нефтеперерабатывающие предприятия, и в целях прикрытия своей задницы быстренько создали карманную конторку под названием Гринпис...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 5.7.2007, 22:06
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Подлежит то она подлежит, но строгость законов, в этой богоспасаемой державе...
А вода из-под крана в Москве речная, только в Зелгороде и Мытищах есть немного скважин.

Цитата(Игорь Борисов @ 5.7.2007, 23:00) *
у ублюдков, поганящих экологию, нет не детей, ни внуков... а если есть - то они полные идиоты, так как скоро никакие деньги не защитят

Дык идиоты, натуральные идиоты... Ко мне каждый день приходят такие идиоты и просят нарушить, и сделать им канажку поближе к скважине или колодцу. Место экономят, фиговы души... Начинаешь объяснять - ответ один. Да ладно, все так делают...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 5.7.2007, 23:36
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 5.7.2007, 23:06) *
Подлежит то она подлежит, но строгость законов, в этой богоспасаемой державе...
А вода из-под крана в Москве речная, только в Зелгороде и Мытищах есть немного скважин.


В Подольске все на скважинах... В Москве сам был на нескольких скважинах, работающих на городскую сеть... правда, ранее они не для этого предназначались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 5.7.2007, 23:44
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Игорь Борисов @ 6.7.2007, 0:36) *
В Подольске все на скважинах...

В Подмосковье - почти все города на скважинах. В Москве - редкие исключения, вроде названного Зелгорода. НО! Скважина не может работать напрямую в городскую сеть. Ибо в ней нет требуемого качества воды. Это вопиющее нарушение, за которое можно крепко ответить. Даже после местной водоподготовки, вода из скважины (если только скважина не водоканальская) не может быть смешана с водопроводной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 5.7.2007, 23:52
Сообщение #31


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(инж323 @ 6.7.2007, 0:36) *
Родина! Обидно!

Угу. Только на моей памяти делалось четыре попытки учесть артскважины на предприятиях Москвы. В одной из них я даже немного поучаствовал. Ни одна из них не увенчалась успехом, ибо беспредел такой, что необходимые решения (по результатам инвентаризации) напугали всех и по этой причине не были реализованы. Геоцентр что то там пыжит из себя, но общая ситуация бесконтрольна до сих пор.
А порядок такой. Взял воду - заплати за забор воды. Сбросил - заплати за сброс (если разрешат сбросить чистую воду и взять артезианскую на охлаждение). Поэтому выгоды тут никакой, если не убытки. Прожект может быть прибыльным только при пиратском водопользовании из левой скважины, которая или числится затампонированной, или вообще не числится. Как сбросить в канажку большой объём чистой воды так, чтобы об том не знал водоканал, я конечно знаю, но не скажу... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 0:01
Сообщение #32


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(инж323 @ 6.7.2007, 0:56) *
у меня это только на технологию, охлаждение каких то барабанов

Тут главное - под 2ТП-водхоз не угодить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 0:04
Сообщение #33


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(инж323 @ 6.7.2007, 1:01) *
biggrin.gif Таково не бывает!!!!

Конечно, я пошутил biggrin.gif
Мудр и велик водоканал, куда уж нам, убогим супротив то.
Но иногда - слеп, или забывчив... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 6.7.2007, 0:04
Сообщение #34


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 12456
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Начинал свою деятельность в качестве проектировщика как раз разрабатывая оборотки - переводили по требованию МВК, и по экономическим соображениям охлаждение питьевой водой с Рублевки технологического оборудования, технических трудностей не вижу.
Вот самое обидное в этой ситуации, что как минимум два человека - специалиста - сами предлагают Заку делать такую систему, нарущающую законадательство и поганящую воду.
И предлагают убыточный заведомо проект.
И гордяться этим - вижу по ответам, что гордяться.
И мне обидно за высшую школу и за Родину.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 0:08
Сообщение #35


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vano @ 6.7.2007, 1:04) *
как минимум два человека предлагают Заку делать такую систему

А кто второй? Я, окромя Касса, что то не разглядел больше героев... мож плохо смотрел?
Кста, есть технологии, где без прямоточного охлаждения, к сожалению, не обойтись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 6.7.2007, 0:11
Сообщение #36


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 12456
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(andrey R @ 6.7.2007, 1:08) *
А кто второй? Я, окромя Касса, что то не разглядел больше героев... мож плохо смотрел?
Кста, есть технологии, где без прямоточного охлаждения, к сожалению, не обойтись.

Автор темы:
"При встрече с Заказчиком зашел вопрос о возможности холодоснабжения за счет воды из артезианской скважины. При больших расходах воды на пром предприятиях я с ним согласен это возможно,..."
Андрей - поясни что это за технологии???
Прямоточное охлаждение - из озера или речки - согласен без этого никак - а из скважины?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 6.7.2007, 0:20
Сообщение #37


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 12456
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 6.7.2007, 1:15) *
"Прямоточное охлаждение - из озера или речки "
Есть подходящая речка, а опыт практический есть?Расходы большие.

Сам не проектировал, лично не проектировал - но работал на заводе - где такая система была (это там где проектировал оборотки).
Отдельная система - забор из реки - очистка - раздача по цехам - сброс обратно в реку.

Да и на прямотке из водоема АЭС и ТЭС работают - часто озера - забор из одной части озера - сброс в противоположную, или в забор и сброс из реки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 0:20
Сообщение #38


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Москва река? Так все ТЕЦ из неё берут. А в местах сброса гуппи живут. Красивые такие, разноцветные... откуда взялись - никто не знает. Но это всё относительно старые водозаборы и выпуски. Соорудить новый в Москве?
Помните скандал с Бутовской СА? По тепловому загрязнению Битцы? Квакающие зимой лягушки и прочие ужастики?
Считать надо температурный режим, если вылезаем из норматива, то будут большие проблемы. Других не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 6.7.2007, 0:22
Сообщение #39


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 12456
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Да Москва река - Филевская пойма.
Да водозабор старый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 0:27
Сообщение #40


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vano @ 6.7.2007, 1:11) *
Прямоточное охлаждение - из озера или речки - согласен без этого никак - а из скважины?

Когда нет возможности охладить оборотную воду до температуры артезианской воды, требуемой основной технологией процесса. Я имею ввиду охлаждение стандартными средствами, не холодильниками. А холодильники просто не влезут физически. Тогда - или закрытие предприятия, или прямоток. Ну, как у нас чего закрыть, все знают...

Цитата(Vano @ 6.7.2007, 1:22) *
Филевская пойма.

Чё то я не помню, что там такое. Но есть там водозабор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 6.7.2007, 0:35
Сообщение #41


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 12456
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Ракетно-космический завод имени Хруничева там.
Холодильные машины есть на несколько МВт, далее можно использовать ТН.
Всегда есть выход, одно дело оборонка во времена СССР, другое дело завод во время рыночных отношений.
Вообще энергоемкие предприятия принято по людски размещать - как можно ближе к дешевым энергоносителям.


Цитата(инж323 @ 6.7.2007, 1:30) *
Да тут рядом Церетелли наваял, куда уж сброс обратно.10гкал\час с водяного охлаждения хладоцнетров, или по 4-5 несколько , но тот театр рядом.

Сладкая фабрика?
К... О...?

Есть примеры тут у меня по работе дурного выбора площадки под завод - поле - ни газа, ни электричества ..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 0:39
Сообщение #42


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(инж323 @ 6.7.2007, 1:30) *
Да тут рядом Церетелли наваял, куда уж сброс обратно.10гкал\час с водяного охлаждения, но тот театр рядом.

А у театра Эстрады и так река не замерзает, там же ГЭС первая рядышком biggrin.gif И ваще - центр, фиг знает чего сбрасывают...

Цитата(Vano @ 6.7.2007, 1:35) *
Хруничева там.

А-а-а, как же я этих бойцов запамятовал... biggrin.gif Крепкие ребята. Боевитые biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 6.7.2007, 8:45
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 4405
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 5.7.2007, 19:24) *
Закачка в пласт не запрещена, только это должен быть другой горизонт, не питьевой.


Андрей, подскажите, пожалуйста, в каком документе это записано.
Ко мне зак пришел перед отпуском с идеей закачивать воду от промывки фильтров в рядом стоящую неиспользуемую скважину. Конечно, пошел он от меня далеко пока, но боюсь, что может вернуться sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 9:01
Сообщение #44


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Как где? В законе о недрах...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 6.7.2007, 9:06
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 4405
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 6.7.2007, 10:01) *
Как где? В законе о недрах...

Хорошо, поищу, спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 9:13
Сообщение #46


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Я чё то не нахожу в инете последнюю редакцию. Тока за деньги.
Интересно, а бедным законы знать не надо? wink.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 6.7.2007, 9:21
Сообщение #47





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 6.7.2007, 10:13) *
Интересно, а бедным законы знать не надо? wink.gif biggrin.gif


Так на этом же все и строится... особенно вкупе с "незнание законов не освобождает от ответственности"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jandrij
сообщение 6.7.2007, 9:54
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 28.10.2006
Пользователь №: 4502



Цитата(Vano @ 5.7.2007, 18:34) *
Не Андрей с тепловыми насосами не так.
http://www.tn.istopnik.ru/can.shtml
Там система трубопроводов в грунте, в трубах тепло-холодоноситель -циркуляция - забирается тепло - теплоноситель не контачит с с водой, и трубопроводы не прокладывают в артезианских водоносных пластах, трубопроводы проложены поверху там тока верховодка, и вода не забирается из пластов уж точно.
А здесь просто варваство какое то взять питьевую воду - охладить технологию и слить в канажку.



У нас в Латвии счас как раз первый тепловой насос для частного дома закладывают по схеме - бурится две скважины из одной вода берется, через тепловой насос, в другую загоняется.
Пропадает необходимость в в контуре(трубопроводах) в грунте - существенно меньший земельный участок нужен, отсутсвие земляных работ, что очень важно клиенту при наших ценах на землю под Ригой и оренду техники.
Подробностей не знаю - слышал от колег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 6.7.2007, 11:01
Сообщение #49


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 12456
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Jandrij @ 6.7.2007, 10:54) *
У нас в Латвии счас как раз первый тепловой насос для частного дома закладывают по схеме - бурится две скважины из одной вода берется, через тепловой насос, в другую загоняется.
Пропадает необходимость в в контуре(трубопроводах) в грунте - существенно меньший земельный участок нужен, отсутсвие земляных работ, что очень важно клиенту при наших ценах на землю под Ригой и оренду техники.
Подробностей не знаю - слышал от колег.

Удачи Вам, так как если У Вас все получиться - кроме нефти будем вам и воду поставлять biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.7.2007, 11:20
Сообщение #50


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 27945
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Вот, Ваня... а Вы говорили - не так... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2014, 10:40