|
  |
Кто какие теплообменники применяет, голосуем и обосновываем свое мнение |
|
|
|
11.7.2007, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664

|
голосовать можно 2 раза. по возможности мнение обосновывать. только без рекламы!!
|
|
|
|
|
11.7.2007, 15:18
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Цитата(Yaushev @ 11.7.2007, 15:12)  голосовать можно 2 раза. ... Поправочка - голосовать можно за несколько пунктов сразу (хоть за все  )
|
|
|
|
|
12.7.2007, 7:51
|
ИнженерищЕ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795

|
Цитата только без рекламы!! имхо, сам по себе опрос провоцирует к рекламе
|
|
|
|
|
12.7.2007, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664

|
Цитата(e.o.l. @ 12.7.2007, 8:51)  имхо, сам по себе опрос провоцирует к рекламе имеется в виду "мы используем такие-то теплообменники т.к. они лучше всех!!!" я применяю в своих ИТП обычно Funke разборные, а когда большая температура пара - зарубежные кожухотрубные. Они дешевле чем ПТО с уплотнением Viton S и работают лучше.
Сообщение отредактировал Yaushev - 12.7.2007, 15:38
|
|
|
|
|
12.7.2007, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(Yaushev @ 12.7.2007, 15:26)  ... и работают лучше. Голимая реклама и есть.
|
|
|
|
|
12.7.2007, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68

|
???Реклама???... А что под рукой оказывается, то и втыкаю!...
|
|
|
|
Гость_guest1_*
|
13.7.2007, 10:04
|
Guest Forum

|
Ставлю Альфа Лаваль - нареканий по ним не было, отвечают быстро, да и марка известная
|
|
|
|
Гость_Оле-Лукойе_*
|
18.7.2007, 13:58
|
Guest Forum

|
Альфа Лаваль форевер.
|
|
|
|
|
20.7.2007, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 19.9.2006
Из: г.Чита
Пользователь №: 4056

|
У Ридана расчетная программа свободно распространеется, а кроме того на русском языке+возможность как конструкторского и поверочного расчетов, так и расчет ПТО на смешанную схему присоединения подогревателей гвс
|
|
|
|
|
23.7.2007, 6:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384

|
Цитата(krvit @ 20.7.2007, 19:42) [snapback]147516[/snapback] У Ридана расчетная программа свободно распространеется... Чегой-то я на сайте "Ридана" не увидел даже намеков на расчётную программу. Может плохо смотрел? Подскажите, плиз, люди добрые, где программулину эту скачать можно?
|
|
|
|
|
23.7.2007, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664

|
на сайте должна быть, я тут качал, но версия старая
|
|
|
|
|
25.7.2007, 3:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 19.9.2006
Из: г.Чита
Пользователь №: 4056

|
Выкладываю дистрибутив расчетной программы теплообменников Ридан версия 1.21 ~3,45Мб У меня возникала проблемка с разделителем (точка и запятая), но это легко исправил в настройках системы. По вопросам к программе я обращался к pavlov@ridan.ru -Дмитрий Павлов (спасибо за быстрые и исчерпывающие ответы)
|
|
|
|
|
10.8.2008, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360

|
В продолжение темы... Последняя версия расчетной программы теплообменников Ридан. Версия 2.171 ~2,05Мб
HeatExchangerSetup.exe ( 2,05 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 822
|
|
|
|
|
11.8.2008, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 30.5.2007
Пользователь №: 9005

|
Как подсели на Машимпэкс в 2005 так и не слазим :-) правда считают с "перезапасом", но по цене вровень с альфой и риданом. А так как параметры у нас "гуляют" то этот запас карман не тянет Среды мазут (с 50 до 80) или гудрон (с 80 до 120) HNBR / пар (насыщенный 4 атм) EPDM
|
|
|
|
|
15.8.2008, 6:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375

|
Стоит машимпекс, т.к. цена ниже чем у ридан и альфа-лаваль. "А если нет "практически" разницы зачем платить больше ?" ))
|
|
|
|
|
21.8.2008, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917

|
Ну-у-у-у, насчёт "практически" разницы можем сильно поспорить. Между Жигулями и Мерседесом тоже нет "практически" разницы, и тот, и другой ездят. Однако, что-то желающих покупать иномарки с каждым годом всё больше.
|
|
|
|
|
21.8.2008, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
В опросе перечисленно очень ограниченное количество брендов. Все перечисленные собираются в России (а некоторые и пластины сдесь штампуют - правда металл импортный). Прокладки по моему уже из местной резины, а уж рамы, шпильки и т.п. точно местные. Децентрализация сборки в России привела к серьезному ухудшению качества. В частности функе собирают уже все кому не лень, да и лавалевцы раздали это право в некоторые регионы страны. Если уж переходить на автомобильные технологии то все это давно не мерседесы (мы все свидетели что сделали из Фиата или из Шевроле). Сегодня китайские пластинчатые теплообменники не уступают по качеству учавствующим в опросе. Мои коллеги пока предпочитают немецкие "Шмидт".
|
|
|
|
|
22.8.2008, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917

|
Что касается Лаваля - то могу кое-что рассказать. Пластины действительно штампуются здесь, действительно из импортного металла - в России нержавейка такого качества получается дороже. Уплотнения тоже делают здесь, тоже из импортной резины. Причём примерно половина пластин и уплотнений потом отправляется на экспорт в ту же Швецию, так что разговоры про разницу в качестве не очень корректны. Что касается региональных сборок - то это просто сборка теплообменника из сборочного комплекта, никто там никакой самодейтельностью не занимается. Пришёл полный комплект - пластины с уплотнениями, плиты, рама и т.д., - из него собрали теплообменник. Так что качество абсолютно одинаковое. Для Лаваля это принципиально. Концерн с оборотами в несколько миллиардов не будет рисковать своим именем и раздавать свои технологии кому попало.
|
|
|
|
|
22.8.2008, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917

|
Что касается качества китайских пластинчатых теплообменников - то оно ещё очень далеко даже от Функе и Ридана, не говоря уж про Альфа Лаваль. Не удаётся нашим соседям скопировать на хорошем уровне и цену при этом удержать низкую. Всё-таки теплообменник очень металлоёмкое и достаточно сложное технически изделие.
|
|
|
|
|
22.8.2008, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Цитата(Taboshar @ 22.8.2008, 11:42) [snapback]284443[/snapback] Что касается Лаваля - то могу кое-что рассказать. Пластины действительно штампуются здесь, действительно из импортного металла - в России нержавейка такого качества получается дороже. Уплотнения тоже делают здесь, тоже из импортной резины. Причём примерно половина пластин и уплотнений потом отправляется на экспорт в ту же Швецию, так что разговоры про разницу в качестве не очень корректны. Что касается региональных сборок - то это просто сборка теплообменника из сборочного комплекта, никто там никакой самодейтельностью не занимается. Пришёл полный комплект - пластины с уплотнениями, плиты, рама и т.д., - из него собрали теплообменник. Так что качество абсолютно одинаковое. Для Лаваля это принципиально. Концерн с оборотами в несколько миллиардов не будет рисковать своим именем и раздавать свои технологии кому попало. Довелось видеть одну региональную сборку (про другие только слышал). Размер утягивания на глазок (не по линейке). Пластины могут поставить задом наперед. При монтаже запросто повредить прокладку или вообще не надеть клипсу. Требуемый Лавалем инструмент закупили, но рабочим не выдают (боятся растащут). Цитата(Taboshar @ 22.8.2008, 11:47) [snapback]284449[/snapback] Что касается качества китайских пластинчатых теплообменников - то оно ещё очень далеко даже от Функе и Ридана, не говоря уж про Альфа Лаваль. Не удаётся нашим соседям скопировать на хорошем уровне и цену при этом удержать низкую. Всё-таки теплообменник очень металлоёмкое и достаточно сложное технически изделие. Металл ( и 304 и 316) для Лаваля, Функе, Ридана и большинства китайских производителей из одних и тех-же источников. Пресса все довели до совершенства. Различия только в конфигурациях пластин, в конструктиве плит, в широте номенклатуры и в применяемых материалах. При существующих нормах и применении различных коэффициентов запаса (там 5%, потом еще 10 и еще 15), все отличия в коэффициентах теплопередачи и естественно в габаритах и металлоемкости становятся несущественными. На первое место в выборе выходит соблюдение технологии сборки ну и естественно личные отношения
|
|
|
|
|
22.8.2008, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664

|
Функе действительно кучу народу собирает и корпуса местные, причем у разных сборщиков - разные. У Ридана кстати, уже сменился владелец, теперь это крупная западная компания, которая в т.ч. и теплообменники выпускает.
на мой взгляд - Лучшие на сегодня - это Ридан и Лаваль, все остальное - так себе...
|
|
|
|
|
22.8.2008, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Цитата(Yaushev @ 22.8.2008, 13:11) [snapback]284493[/snapback] Функе действительно кучу народу собирает и корпуса местные, причем у разных сборщиков - разные. У Ридана кстати, уже сменился владелец, теперь это крупная западная компания, которая в т.ч. и теплообменники выпускает.
на мой взгляд - Лучшие на сегодня - это Ридан и Лаваль, все остальное - так себе... Собственник Ридана сменился, но теплообменники не изменились. По моим данным они планируют теплообменник как изделие перестать продавать. Думают серьезно начать делать модульные тепловые пункты эконом класса.
|
|
|
|
Гость_Teplo_Lelik_*
|
22.8.2008, 11:55
|
Guest Forum

|
Цитата(Yaushev @ 22.8.2008, 11:11) [snapback]284493[/snapback] Функе действительно кучу народу собирает и корпуса местные, причем у разных сборщиков - разные. У Ридана кстати, уже сменился владелец, теперь это крупная западная компания, которая в т.ч. и теплообменники выпускает.
на мой взгляд - Лучшие на сегодня - это Ридан и Лаваль, все остальное - так себе... Да данфосс Ридан выкупил 6 месяцев назад )))) Почему то большинство теплосетей ,где сидят грамотные евреии отказываются от продукции РИДАН
|
|
|
|
|
22.8.2008, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4801
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
"ридан" разборные. Понравилось отношение, довольно быстро выдают результат и обещают(!) сервис... Но там сервис чесгря еще не требовался так что проверить сложно.
"Альфа лаваль" ставил только паяные мелкие. На 27 кВт стабильно на котеджики ставлю(последовательно с бойлером). Нареканий тоже нет. Довольно прочные штуковины.
Остальные конторы не знаю. На выставке видал Данфос, но не юзал. Судя по бренду толковые должны быть. Но пока не представлялось случая проверить.
|
|
|
|
|
26.8.2008, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917

|
Цитата(Насосник @ 22.8.2008, 11:03) [snapback]284488[/snapback] Металл ( и 304 и 316) для Лаваля, Функе, Ридана и большинства китайских производителей из одних и тех-же источников. Пресса все довели до совершенства. Различия только в конфигурациях пластин, в конструктиве плит, в широте номенклатуры и в применяемых материалах. При существующих нормах и применении различных коэффициентов запаса (там 5%, потом еще 10 и еще 15), все отличия в коэффициентах теплопередачи и естественно в габаритах и металлоемкости становятся несущественными. На первое место в выборе выходит соблюдение технологии сборки ну и естественно личные отношения  Большинство европейских производителей - Лаваль, Сондэкс, Геа и т.д., - покупают нержавейку в Европе, в основном в Германии или Финляндии. Очень сильно сомневаюсь, что китайцы поступают так же, если только у Круппа не появились металургические заводы в Китае. Различия в конфигурации пластин и конструктивы достаточно важны - это экономия на монтаже и обслуживании, да и на месте под установку. Навскидку, одно дело болты вынимающиеся вбок и соответственно минимум места перед теплообменником для обслуживания. А другое дело, когда болт вытягивается вперёд и вам понадобится 2-3-4 метра перед теплообменником.
|
|
|
|
|
26.8.2008, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Цитата(Taboshar @ 26.8.2008, 12:29) [snapback]285399[/snapback] Большинство европейских производителей - Лаваль, Сондэкс, Геа и т.д., - покупают нержавейку в Европе, в основном в Германии или Финляндии. Очень сильно сомневаюсь, что китайцы поступают так же, если только у Круппа не появились металургические заводы в Китае. В Германии металлургическое производство сворачивают все производители. Чугунолитейные предприятия вынесены уже все. Сталелитейные в основном тоже все. Уже лет десять как Крупп куплен концерном Тиссен. Нержавейка Тиссен-Крупп в Германии не выпускается. Лаваль и т.п. покупают нержавейку в Европе, но в основном японскую. Рынок листовой нержавеющей стали пригодной для производства пластин очень ограничен и все квоты расписаны. Китайские производители пластинчатых теплообменников покупают свою 304 и японскую 316. Цитата(Taboshar @ 26.8.2008, 12:29) [snapback]285399[/snapback] Различия в конфигурации пластин и конструктивы достаточно важны - это экономия на монтаже и обслуживании, да и на месте под установку. Навскидку, одно дело болты вынимающиеся вбок и соответственно минимум места перед теплообменником для обслуживания. А другое дело, когда болт вытягивается вперёд и вам понадобится 2-3-4 метра перед теплообменником. С этоим сложно не согласится, кроме конфигурации пластин.
|
|
|
|
|
28.8.2008, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664

|
конфинурация пластин - это самое важное в теплообменнике. Разная конфигурация - разная эффективность. Почему у разных производителей разная площадь теплообмена под одинаковые параметры? И иногда разница может доходить до 30%.
|
|
|
|
|
28.8.2008, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Цитата(Yaushev @ 28.8.2008, 12:41) [snapback]286163[/snapback] конфинурация пластин - это самое важное в теплообменнике. Разная конфигурация - разная эффективность. Почему у разных производителей разная площадь теплообмена под одинаковые параметры? И иногда разница может доходить до 30%. У всех известных производителей пластинчатых теплообменников разность в величине коэффициента теплопередачи составляет от 2 до 5 %. Соответсвенно и площадь теплообмена должна отличаться на эту величину. Большая разница в площадях получаетмся из-за несовершенства расчетных программ (там много эмпирических коэффициентов). Основное влияние конфигурации пластин и точность их расчета может проявиться при некачественной воде, отложениях и т.п.
|
|
|
|
|
28.8.2008, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917

|
Цитата(Насосник @ 28.8.2008, 14:33) [snapback]286326[/snapback] У всех известных производителей пластинчатых теплообменников разность в величине коэффициента теплопередачи составляет от 2 до 5 %. Соответсвенно и площадь теплообмена должна отличаться на эту величину. Большая разница в площадях получаетмся из-за несовершенства расчетных программ (там много эмпирических коэффициентов). Основное влияние конфигурации пластин и точность их расчета может проявиться при некачественной воде, отложениях и т.п. Как известно из курса физики, P (КВт)=Коэффициент теплопередаци*Площадь теплообмена*Логарифмическая разница температур. Таким образом, чем выше коэффициент, тем меньше площадь поверхности. Однако, верно и обратное - чем меньше площадь поверхности в расчёте у нерадивого производителя, тем выше у него коэффициент теплопередачи.
|
|
|
|
|
2.9.2008, 20:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.11.2004
Пользователь №: 257

|
Альфа Лавалевские типа Крмпаблока кто нибудь уже юзал? Интересует также на пароводяных ТО какое регулирование тепловой производительности применяют?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvmFPMN
ООО «ТС ИНЖИНИРИНГ» ИНН 9706005543 / ЕРИД 2Vtzqx9aPMU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvUnpwM
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxV36Cc
Последние сообщения Форума
|