IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кто какие теплообменники применяет, голосуем и обосновываем свое мнение
Какие теплообменники вы предпочитаете??
Какой тип теплообменников вы чаще всего применяете и почему??
Пластинчатые разборные [ 130 ] ** [33.42%]
Пластинчатые паяные [ 21 ] ** [5.40%]
Кожухотрубные [ 25 ] ** [6.43%]
Funke [ 23 ] ** [5.91%]
Ридан [ 58 ] ** [14.91%]
Alfa laval [ 72 ] ** [18.51%]
Машимпекс [ 24 ] ** [6.17%]
APV [ 3 ] ** [0.77%]
другое [ 33 ] ** [8.48%]
Всего голосов: 252
Гости не могут голосовать 
Yaushev
сообщение 11.7.2007, 15:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



голосовать можно 2 раза.
по возможности мнение обосновывать. только без рекламы!! dont.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 11.7.2007, 15:18
Сообщение #2


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата(Yaushev @ 11.7.2007, 15:12) *
голосовать можно 2 раза.
...

Поправочка - голосовать можно за несколько пунктов сразу (хоть за все wink.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
e.o.l.
сообщение 12.7.2007, 7:51
Сообщение #3


ИнженерищЕ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795



Цитата
только без рекламы!!

имхо, сам по себе опрос провоцирует к рекламе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 12.7.2007, 14:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



Цитата(e.o.l. @ 12.7.2007, 8:51) *
имхо, сам по себе опрос провоцирует к рекламе


имеется в виду
"мы используем такие-то теплообменники т.к. они лучше всех!!!"

я применяю в своих ИТП обычно Funke разборные, а когда большая температура пара - зарубежные кожухотрубные. Они дешевле чем ПТО с уплотнением Viton S и работают лучше.

Сообщение отредактировал Yaushev - 12.7.2007, 15:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 12.7.2007, 15:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2941
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Yaushev @ 12.7.2007, 15:26) *
... и работают лучше.

Голимая реклама и есть. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 12.7.2007, 20:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



???Реклама???...
А что под рукой оказывается, то и втыкаю!...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_guest1_*
сообщение 13.7.2007, 10:04
Сообщение #7





Guest Forum






Ставлю Альфа Лаваль - нареканий по ним не было, отвечают быстро, да и марка известная
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Оле-Лукойе_*
сообщение 18.7.2007, 13:58
Сообщение #8





Guest Forum






Альфа Лаваль форевер. wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krvit
сообщение 20.7.2007, 12:42
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 19.9.2006
Из: г.Чита
Пользователь №: 4056



У Ридана расчетная программа свободно распространеется, а кроме того на русском языке+возможность как конструкторского и поверочного расчетов, так и расчет ПТО на смешанную схему присоединения подогревателей гвс
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 23.7.2007, 6:23
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата(krvit @ 20.7.2007, 19:42) [snapback]147516[/snapback]
У Ридана расчетная программа свободно распространеется...

Чегой-то я на сайте "Ридана" не увидел даже намеков на расчётную программу. Может плохо смотрел? Подскажите, плиз, люди добрые, где программулину эту скачать можно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 23.7.2007, 9:43
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



на сайте должна быть, я тут качал, но версия старая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krvit
сообщение 25.7.2007, 3:12
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 19.9.2006
Из: г.Чита
Пользователь №: 4056



Выкладываю дистрибутив расчетной программы теплообменников Ридан версия 1.21 ~3,45Мб
У меня возникала проблемка с разделителем (точка и запятая), но это легко исправил в настройках системы. По вопросам к программе я обращался к pavlov@ridan.ru -Дмитрий Павлов (спасибо за быстрые и исчерпывающие ответы)


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  HeatExchangerSetup.rar ( 3.45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 507
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl-spds
сообщение 10.8.2008, 17:23
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360



В продолжение темы...
Последняя версия расчетной программы теплообменников Ридан. Версия 2.171 ~2,05Мб
Прикрепленный файл  HeatExchangerSetup.exe ( 2.05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 747
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kromwell
сообщение 11.8.2008, 16:36
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 30.5.2007
Пользователь №: 9005



Как подсели на Машимпэкс в 2005 так и не слазим :-) правда считают с "перезапасом", но по цене вровень с альфой и риданом. А так как параметры у нас "гуляют" то этот запас карман не тянет rolleyes.gif

Среды мазут (с 50 до 80) или гудрон (с 80 до 120) HNBR / пар (насыщенный 4 атм) EPDM
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 15.8.2008, 6:00
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Стоит машимпекс, т.к. цена ниже чем у ридан и альфа-лаваль. "А если нет "практически" разницы зачем платить больше ?" ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taboshar
сообщение 21.8.2008, 10:02
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917



Ну-у-у-у, насчёт "практически" разницы можем сильно поспорить. Между Жигулями и Мерседесом тоже нет "практически" разницы, и тот, и другой ездят. Однако, что-то желающих покупать иномарки с каждым годом всё больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 21.8.2008, 10:45
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



В опросе перечисленно очень ограниченное количество брендов. Все перечисленные собираются в России (а некоторые и пластины сдесь штампуют - правда металл импортный). Прокладки по моему уже из местной резины, а уж рамы, шпильки и т.п. точно местные. Децентрализация сборки в России привела к серьезному ухудшению качества. В частности функе собирают уже все кому не лень, да и лавалевцы раздали это право в некоторые регионы страны.
Если уж переходить на автомобильные технологии то все это давно не мерседесы (мы все свидетели что сделали из Фиата или из Шевроле).
Сегодня китайские пластинчатые теплообменники не уступают по качеству учавствующим в опросе.
Мои коллеги пока предпочитают немецкие "Шмидт".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taboshar
сообщение 22.8.2008, 8:42
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917



Что касается Лаваля - то могу кое-что рассказать. Пластины действительно штампуются здесь, действительно из импортного металла - в России нержавейка такого качества получается дороже. Уплотнения тоже делают здесь, тоже из импортной резины. Причём примерно половина пластин и уплотнений потом отправляется на экспорт в ту же Швецию, так что разговоры про разницу в качестве не очень корректны. Что касается региональных сборок - то это просто сборка теплообменника из сборочного комплекта, никто там никакой самодейтельностью не занимается. Пришёл полный комплект - пластины с уплотнениями, плиты, рама и т.д., - из него собрали теплообменник. Так что качество абсолютно одинаковое. Для Лаваля это принципиально. Концерн с оборотами в несколько миллиардов не будет рисковать своим именем и раздавать свои технологии кому попало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taboshar
сообщение 22.8.2008, 8:47
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917



Что касается качества китайских пластинчатых теплообменников - то оно ещё очень далеко даже от Функе и Ридана, не говоря уж про Альфа Лаваль. Не удаётся нашим соседям скопировать на хорошем уровне и цену при этом удержать низкую. Всё-таки теплообменник очень металлоёмкое и достаточно сложное технически изделие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 22.8.2008, 10:03
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(Taboshar @ 22.8.2008, 11:42) [snapback]284443[/snapback]
Что касается Лаваля - то могу кое-что рассказать. Пластины действительно штампуются здесь, действительно из импортного металла - в России нержавейка такого качества получается дороже. Уплотнения тоже делают здесь, тоже из импортной резины. Причём примерно половина пластин и уплотнений потом отправляется на экспорт в ту же Швецию, так что разговоры про разницу в качестве не очень корректны. Что касается региональных сборок - то это просто сборка теплообменника из сборочного комплекта, никто там никакой самодейтельностью не занимается. Пришёл полный комплект - пластины с уплотнениями, плиты, рама и т.д., - из него собрали теплообменник. Так что качество абсолютно одинаковое. Для Лаваля это принципиально. Концерн с оборотами в несколько миллиардов не будет рисковать своим именем и раздавать свои технологии кому попало.

Довелось видеть одну региональную сборку (про другие только слышал). Размер утягивания на глазок (не по линейке). Пластины могут поставить задом наперед. При монтаже запросто повредить прокладку или вообще не надеть клипсу. Требуемый Лавалем инструмент закупили, но рабочим не выдают (боятся растащут).
Цитата(Taboshar @ 22.8.2008, 11:47) [snapback]284449[/snapback]
Что касается качества китайских пластинчатых теплообменников - то оно ещё очень далеко даже от Функе и Ридана, не говоря уж про Альфа Лаваль. Не удаётся нашим соседям скопировать на хорошем уровне и цену при этом удержать низкую. Всё-таки теплообменник очень металлоёмкое и достаточно сложное технически изделие.

Металл ( и 304 и 316) для Лаваля, Функе, Ридана и большинства китайских производителей из одних и тех-же источников.
Пресса все довели до совершенства. Различия только в конфигурациях пластин, в конструктиве плит, в широте номенклатуры и в применяемых материалах. При существующих нормах и применении различных коэффициентов запаса (там 5%, потом еще 10 и еще 15), все отличия в коэффициентах теплопередачи и естественно в габаритах и металлоемкости становятся несущественными.
На первое место в выборе выходит соблюдение технологии сборки ну и естественно личные отношения smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 22.8.2008, 10:11
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



Функе действительно кучу народу собирает и корпуса местные, причем у разных сборщиков - разные.
У Ридана кстати, уже сменился владелец, теперь это крупная западная компания, которая в т.ч. и теплообменники выпускает.

на мой взгляд - Лучшие на сегодня - это Ридан и Лаваль, все остальное - так себе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 22.8.2008, 10:47
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(Yaushev @ 22.8.2008, 13:11) [snapback]284493[/snapback]
Функе действительно кучу народу собирает и корпуса местные, причем у разных сборщиков - разные.
У Ридана кстати, уже сменился владелец, теперь это крупная западная компания, которая в т.ч. и теплообменники выпускает.

на мой взгляд - Лучшие на сегодня - это Ридан и Лаваль, все остальное - так себе...

Собственник Ридана сменился, но теплообменники не изменились. По моим данным они планируют теплообменник как изделие перестать продавать. Думают серьезно начать делать модульные тепловые пункты эконом класса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Teplo_Lelik_*
сообщение 22.8.2008, 11:55
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(Yaushev @ 22.8.2008, 11:11) [snapback]284493[/snapback]
Функе действительно кучу народу собирает и корпуса местные, причем у разных сборщиков - разные.
У Ридана кстати, уже сменился владелец, теперь это крупная западная компания, которая в т.ч. и теплообменники выпускает.

на мой взгляд - Лучшие на сегодня - это Ридан и Лаваль, все остальное - так себе...


Да данфосс Ридан выкупил 6 месяцев назад ))))

Почему то большинство теплосетей ,где сидят грамотные евреии отказываются от продукции РИДАН
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 22.8.2008, 12:41
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2287
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



"ридан" разборные.
Понравилось отношение, довольно быстро выдают результат и обещают(!) сервис... Но там сервис чесгря еще не требовался так что проверить сложно.

"Альфа лаваль" ставил только паяные мелкие. На 27 кВт стабильно на котеджики ставлю(последовательно с бойлером). Нареканий тоже нет. Довольно прочные штуковины.

Остальные конторы не знаю. На выставке видал Данфос, но не юзал. Судя по бренду толковые должны быть. Но пока не представлялось случая проверить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taboshar
сообщение 26.8.2008, 9:29
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917



Цитата(Насосник @ 22.8.2008, 11:03) [snapback]284488[/snapback]
Металл ( и 304 и 316) для Лаваля, Функе, Ридана и большинства китайских производителей из одних и тех-же источников.
Пресса все довели до совершенства. Различия только в конфигурациях пластин, в конструктиве плит, в широте номенклатуры и в применяемых материалах. При существующих нормах и применении различных коэффициентов запаса (там 5%, потом еще 10 и еще 15), все отличия в коэффициентах теплопередачи и естественно в габаритах и металлоемкости становятся несущественными.
На первое место в выборе выходит соблюдение технологии сборки ну и естественно личные отношения smile.gif


Большинство европейских производителей - Лаваль, Сондэкс, Геа и т.д., - покупают нержавейку в Европе, в основном в Германии или Финляндии. Очень сильно сомневаюсь, что китайцы поступают так же, если только у Круппа не появились металургические заводы в Китае.
Различия в конфигурации пластин и конструктивы достаточно важны - это экономия на монтаже и обслуживании, да и на месте под установку. Навскидку, одно дело болты вынимающиеся вбок и соответственно минимум места перед теплообменником для обслуживания. А другое дело, когда болт вытягивается вперёд и вам понадобится 2-3-4 метра перед теплообменником.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 26.8.2008, 12:06
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(Taboshar @ 26.8.2008, 12:29) [snapback]285399[/snapback]
Большинство европейских производителей - Лаваль, Сондэкс, Геа и т.д., - покупают нержавейку в Европе, в основном в Германии или Финляндии. Очень сильно сомневаюсь, что китайцы поступают так же, если только у Круппа не появились металургические заводы в Китае.

В Германии металлургическое производство сворачивают все производители. Чугунолитейные предприятия вынесены уже все. Сталелитейные в основном тоже все. Уже лет десять как Крупп куплен концерном Тиссен. Нержавейка Тиссен-Крупп в Германии не выпускается. Лаваль и т.п. покупают нержавейку в Европе, но в основном японскую. Рынок листовой нержавеющей стали пригодной для производства пластин очень ограничен и все квоты расписаны. Китайские производители пластинчатых теплообменников покупают свою 304 и японскую 316.
Цитата(Taboshar @ 26.8.2008, 12:29) [snapback]285399[/snapback]
Различия в конфигурации пластин и конструктивы достаточно важны - это экономия на монтаже и обслуживании, да и на месте под установку. Навскидку, одно дело болты вынимающиеся вбок и соответственно минимум места перед теплообменником для обслуживания. А другое дело, когда болт вытягивается вперёд и вам понадобится 2-3-4 метра перед теплообменником.

С этоим сложно не согласится, кроме конфигурации пластин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 28.8.2008, 9:41
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



конфинурация пластин - это самое важное в теплообменнике. Разная конфигурация - разная эффективность.
Почему у разных производителей разная площадь теплообмена под одинаковые параметры? И иногда разница может доходить до 30%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 28.8.2008, 13:33
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(Yaushev @ 28.8.2008, 12:41) [snapback]286163[/snapback]
конфинурация пластин - это самое важное в теплообменнике. Разная конфигурация - разная эффективность.
Почему у разных производителей разная площадь теплообмена под одинаковые параметры? И иногда разница может доходить до 30%.

У всех известных производителей пластинчатых теплообменников разность в величине коэффициента теплопередачи составляет от 2 до 5 %. Соответсвенно и площадь теплообмена должна отличаться на эту величину. Большая разница в площадях получаетмся из-за несовершенства расчетных программ (там много эмпирических коэффициентов).
Основное влияние конфигурации пластин и точность их расчета может проявиться при некачественной воде, отложениях и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taboshar
сообщение 28.8.2008, 14:24
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917



Цитата(Насосник @ 28.8.2008, 14:33) [snapback]286326[/snapback]
У всех известных производителей пластинчатых теплообменников разность в величине коэффициента теплопередачи составляет от 2 до 5 %. Соответсвенно и площадь теплообмена должна отличаться на эту величину. Большая разница в площадях получаетмся из-за несовершенства расчетных программ (там много эмпирических коэффициентов).
Основное влияние конфигурации пластин и точность их расчета может проявиться при некачественной воде, отложениях и т.п.


Как известно из курса физики, P (КВт)=Коэффициент теплопередаци*Площадь теплообмена*Логарифмическая разница температур. Таким образом, чем выше коэффициент, тем меньше площадь поверхности. Однако, верно и обратное - чем меньше площадь поверхности в расчёте у нерадивого производителя, тем выше у него коэффициент теплопередачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babar
сообщение 2.9.2008, 20:27
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.11.2004
Пользователь №: 257



Альфа Лавалевские типа Крмпаблока кто нибудь уже юзал?
Интересует также на пароводяных ТО какое регулирование тепловой производительности применяют?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.5.2018, 8:13