IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Сборник АВОК Примеры расчетов вентиляции
и воздухообмена в помещениях жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
32 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры...
enq
сообщение 14.4.2017, 15:42
Сообщение #752





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269912



Цитата(ypypy @ 13.4.2017, 17:07) *
расчет производится для расчетной температуры трубопровода в рабочем состоянии, температура монтажа задается лишь как отправная точка для расчета температурных удлинений... а так как обычно расчетная температура превышает ту температуру, при которой будет производиться эксплуатация (рабочая температура), то условия для трубопровода еще как суровые smile.gif

Т.е при расчете бесканальной теплотрассы с параметрами теплоносителя 95/70 для района с температурой воздуха наиболее холодной пятидневки -32С, расчетную температуру трубопровода мы задаем 95С, температуру монтажа задаем 20С, и если расчет проходит, то условия прочности выполнены? Хотя температура -32С нигде в расчете не фигурирует, а при ней у нас наибольшее удлинение трубопровода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 14.4.2017, 18:29
Сообщение #753


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1535
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



? почему " температуру монтажа задаём 20С " ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
enq
сообщение 14.4.2017, 20:17
Сообщение #754





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269912



Цитата(экспорт @ 14.4.2017, 18:29) *
? почему " температуру монтажа задаём 20С " ?

А какую? Минимальную, при которых может производиться монтаж?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
enq
сообщение 14.4.2017, 21:28
Сообщение #755





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269912



Цитата(enq @ 14.4.2017, 20:17) *
А какую? Минимальную, при которых может производиться монтаж?

Или как я понял, после монтажа, после того как мы заполнили трубу теплоносителем, он расширился на дельту
(95-tмонтажа), расчет учитывает напряжения, возникшие при этом расширении, если результаты удовлетворительны, то расчет произведен успешно. Но потом, когда окружающая температура падает, трубопровод же начинает расширяться дальше, соответственно напряжения тоже увеличиваются. Как они учитываются в расчете? Т.е. в температурной истории максимальный перепад цикла должен быть 95-(-32)=127С, а так выходит (95-tмонтажа).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 15.4.2017, 10:20
Сообщение #756


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3969
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



материал расширяется не из за разности температуры материала и окружающей среды, а из за разности температуры самого материала. была одна температура, стала другая - есть изменения в объёме материала (а значит и в длинне труб).
т.е. если по трубопроводу течет вода с температурой 95С это значит, что и сам материал трубопровода имеет температуру 95С. а какая будет окружающая температура для удлиннения трубопровода не важно. окружающая температура важна для тепловых потерь.
т.е. для расчета удлинения есть две температуры - начальная (температура монтажа) и конечная (рабочая температура теплоносителя).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 15.4.2017, 10:55
Сообщение #757


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1535
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



"для расчета удлинения есть 2 температуры: монтажа и рабочая "

? "для удлинения трубопровода не важна окружающая температура" ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 15.4.2017, 11:02
Сообщение #758


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3969
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



а что не так в этой фразе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
enq
сообщение 15.4.2017, 11:45
Сообщение #759





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269912



Цитата(ssn @ 15.4.2017, 10:20) *
материал расширяется не из за разности температуры материала и окружающей среды, а из за разности температуры самого материала. была одна температура, стала другая - есть изменения в объёме материала (а значит и в длинне труб).
т.е. если по трубопроводу течет вода с температурой 95С это значит, что и сам материал трубопровода имеет температуру 95С. а какая будет окружающая температура для удлиннения трубопровода не важно. окружающая температура важна для тепловых потерь.
т.е. для расчета удлинения есть две температуры - начальная (температура монтажа) и конечная (рабочая температура теплоносителя).

Т.е. получается, что трубопровод у нас расширится только при заполнении системы водой, и в течении всего отопительного периода перемещений больше не будет? А в случае аварии зимой, когда теплоноситель сольют, наружная температура будет ниже температуры монтажа, и соответственно после заполнения труб теплоносителем, перемещения будут больше, чем рассчитанные. Как это учесть? И за температуру монтажа принимать минимальную температуру, при которой разрешается производить монтажные работы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 15.4.2017, 11:52
Сообщение #760


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3969
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



перемещения будут. в зависимости от текущей температуры теплоносителя.
если теплоноситель сольют, трубы грубо говоря остынут меньше температуры монтажа. в этом случае, трубы будут сжиматься. т.е. как бы пройдут нулевую точку расширения (состояние при температуре монтажа) и будут сжиматься (сжиматься конечно не совсем удачное слово... сокращаться... уменьшаться. в общем прирост длинны будет отрицательным)
не претендую на правду, это я так думаю

Сообщение отредактировал ssn - 15.4.2017, 11:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ypypy
сообщение 18.4.2017, 9:38
Сообщение #761





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



Цитата(enq @ 15.4.2017, 7:45) *
Т.е. получается, что трубопровод у нас расширится только при заполнении системы водой, и в течении всего отопительного периода перемещений больше не будет? А в случае аварии зимой, когда теплоноситель сольют, наружная температура будет ниже температуры монтажа, и соответственно после заполнения труб теплоносителем, перемещения будут больше, чем рассчитанные. Как это учесть? И за температуру монтажа принимать минимальную температуру, при которой разрешается производить монтажные работы?

перемещения при подаче теплоносителя будут больше только в том случае, если после аварии расчетный участок трубопровода разрежут (снимут сжимающие напряжения) и заварят при этой же температуре (которая ниже, чем изначально заданная монтажная по нормам)... в таком случае нужно производить расчет с учетом монтажа в самый холодный период (по сути такой ремонт при аварии можно считать монтажом - так сказать, частным случаем монтажа; ведь в старте за температуру монтажа принимается температура, при которой заваривается последний стык на трубопроводе)

В случае же если расчетный участок трубопровода при аварии не подвергается ремонту (то есть из него просто сливают теплоноситель с дальнейшим заполнением), то как уже сказал ssn, прироста удлинения не произойдет.

Сообщение отредактировал ypypy - 18.4.2017, 9:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ypypy
сообщение 21.4.2017, 9:43
Сообщение #762





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



Вопрос по расчету укрепляющих колец:
ГОСТ 32388-2013 гласит:
5.4.9 Если допускаемое напряжение для укрепляющих деталей сигма(Т) меньше сигма , то расчетные значения укрепляющих площадей умножаются на отношение сигма(Т)/сигма.
выходит если материал кольца менее прочный, то необходима меньшая площадь укрепления?
Кроме того формула 7.37 для расчета ширины кольца дана для расчета максимальной ширины... То есть выходит, что любую меньшую берите, пожалуйста?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiguan
сообщение 30.4.2017, 22:19
Сообщение #763





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.1.2015
Пользователь №: 255660



Всем привет!

Столкнулся с таким вопросом.
Старт 4.67, согласно РД 10-249-98 напряжения рассчитывает только для тройников и врезок с прямыми углами. В моей схеме ответвление тройника под углом 45 град. , а программа считает. В чем может быть причина?

p.s. расчетный файл загрузить не могу, т.к. форум пишет " вам запрещено загружать такой тип файлов" mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 1.5.2017, 5:36
Сообщение #764


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1535
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



архивируйте расчётный файл

и получится включить на форум
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiguan
сообщение 1.5.2017, 11:24
Сообщение #765





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.1.2015
Пользователь №: 255660



Цитата(экспорт @ 1.5.2017, 5:36) *
архивируйте расчётный файл

и получится включить на форум


Экспорт, спасибо за подсказку!

Файл архивировал и загрузил.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  110217_0000___.__2.zip ( 291,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 1.5.2017, 15:42
Сообщение #766


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1535
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



думаю пониманию помогла бы картинка узла

Сообщение отредактировал экспорт - 1.5.2017, 15:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiguan
сообщение 1.5.2017, 22:41
Сообщение #767





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.1.2015
Пользователь №: 255660



Цитата(экспорт @ 1.5.2017, 15:42) *
думаю пониманию помогла бы картинка узла


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____1.pdf ( 44,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ypypy
сообщение 2.5.2017, 8:37
Сообщение #768





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



laugh.gif так у вас врезки под прямым углом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiguan
сообщение 2.5.2017, 8:44
Сообщение #769





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.1.2015
Пользователь №: 255660



Цитата(ypypy @ 2.5.2017, 8:37) *
laugh.gif так у вас врезки под прямым углом


не понял юмора? Участок 1-3, 2-4 под углом 45 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 2.5.2017, 10:20
Сообщение #770





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



Между осями трубопроводов у Вас 90 град, это обычная врезка. СТАРТ не "считает" косые врезки, это когда ответвление не перпендикулярно магистрали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 2.5.2017, 11:43
Сообщение #771


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1535
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



врезка под прямым углом
и
врезка под не-прямым углом

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pryam_kos.PNG ( 88,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiguan
сообщение 2.5.2017, 15:12
Сообщение #772





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 5.1.2015
Пользователь №: 255660



Спасибо, понял. Дело было не в машине... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ypypy
сообщение 23.5.2017, 16:54
Сообщение #773





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677



Из справки СТАРТ:
"На рис. 1 показан пример использования смещения опоры для моделирования влияния температурных расширений колонного аппарата на обвязку трубопровода. Для указанной схемы необходимо ввести в узле 2 смещение опоры по оси Z на величину Δ2z=α(Tраб-Tмонт)L2, по оси Y на величину Δ2y=α(Tраб-Tмонт)∙D/2, а в узле 4 смещение штуцера по оси Z на величину Δ4=α(Tраб-Tмонт)L4, где α - коэффициент линейного расширения материала корпуса аппарата, Tраб - расчетная температура в аппарате, Tмонт - температура завершения монтажа системы аппарат – трубопровод, L2,4 - расчетная длина, равная, разности верхней отметки крепления и отметки неподвижного крепления аппарата."

В книге "Теоретические основы конструирования трубопроводов" в этой же формуле Траб. - рабочая температура в аппарате.

Так все-таки, какую температуру брать?

Сообщение отредактировал ypypy - 23.5.2017, 16:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyan86
сообщение 30.5.2017, 19:49
Сообщение #774





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 6.10.2011
Пользователь №: 124399



Добрый день коллеги-расчетчики!

Подскажите пожалуйста как учесть в расчете снеговые и ветровые нагрузки? Куда вбивать и где взять исходные нормативные величины по этим видам нагрузок? Нужно ли отдельно запускать режим ПДК?

Объект - теплосеть ДУ800 надземка. Считаю по РД 10-400
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvsdf
сообщение 31.5.2017, 15:26
Сообщение #775





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 29.4.2010
Пользователь №: 54827



kostyan86, снеговые и ветровые нагрузки берутся из климатологии, СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. В программе вбивается в доп нагрузки. там есть вертикальная и боковая. Соответственно вертикальная это снеговая, баковая это ветровая.

Коллеги спасите пожалуйста от дебилизма заказчика. Делаем проект тепловой сети Ду 500. На трассе есть угол поворота в 4 градуса. У Заказчика есть требование зажать этот угол двумя НО с каждой стороны на расстоянии примерно 1 метр в каждую сторону от оси угла. Именно зажать угол а не выполнить одну НО на угле поворота. Разумеется никакие расчеты не выполняют нормы прочности трубы. На все наши расчеты и пояснения что труба не выдержит и лопнет, и что в конце концов мы отвечаем за проект, Заказчик твердит что они так делают давно и у них все отлично работает, а "СТАРТ" это вообще фуфло в котором куча ошибок и результатам его расчетов лучше не верить. Утверждают даже что допускается до 8 метров трубы зажимать двумя НО без компенсации. Аргументировать какой либо НТД естественно не аргументируют - просто мы так делаем и вы так делайте. Как убедить людей что это не правильно? Есть ли документы кроме ГОСТ Р 55596-2013 в которых есть указание о запрете установки НО на таких углах, точнее о зажиме таких углов между НО? Каким вообще документом можно повлиять на Заказчика?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 1.6.2017, 13:28
Сообщение #776





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



А конструкция Н.О какая будет? Удлинения на коротком участке небольшие, и если конструкция НО позволяет небольшой зазор или упругость, то действительно может и не произойти ничего страшного.
Но если бетоном НО залить, то скорее опору свернет, а не трубу.
А для чего им так опоры то ставить, мотивация какая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvsdf
сообщение 2.6.2017, 12:48
Сообщение #777





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 29.4.2010
Пользователь №: 54827



yarrt, с бетонной опорой не соглашусь. На фото опора на угле поворота в градусов 30. Трубопроводу Ду 700 и Ду 800. Как видите все прекрасно держится. ОТ такого типа опор Заказчик отказывается и настаивает на опорах типа того что нарисовано на чертеже. Мотивация одна и очень простая - мы так делаем всегда, мы так привыкли и чихать мы хотели на ваш СТАРТ. Кстати может кто то может поделиться чертежами таких опор как на фото (размеры, армировка, тип класс бетона). И кто может подсказать как правильно такие схемы трубопроводов забивать в СТАРТе?Прикрепленный файл  IMG_20170517_121349.jpg ( 2,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34
Прикрепленный файл  IMG_20170517_121339.jpg ( 2,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34
Прикрепленный файл  ______.PNG ( 18,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 26.6.2017, 8:11
Сообщение #778





Группа: Участники форума
Сообщений: 338
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Доброго дня, уважаемые знатоки.
Можете подсказать в каком режиме (по какому нормативу) производится расчет мазутопровода в старте?
А то первый раз появилась задача, хочется перестраховаться.
Старт проф 4,60
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
martyn89
сообщение 21.7.2017, 12:00
Сообщение #779





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 18.10.2016
Пользователь №: 307406



Добрый день! Кто-нибудь может помочь экспортировать файл -ini из имеющегося. Файл создан в СТАРТ 4.7.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 21.7.2017, 12:42
Сообщение #780





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



mvsdf,
Промежуточные мертвые опоры на самом деле вообще в 95% случаев не нужны.
В магистральных нефте- и газопроводах (длины несколько сотен километров, но температурный перепад 40 градусов), в паропроводах (температуры до 700 градусов) промежуточные мертвые опоры вообще не ставят и все замечательно работает. Что такого особенного в тепловых сетях, что в них нужно ставить такое огромное количество промежуточных мертвых опор?
А то, что в 1965 году вышел справочник Николаева где так было написано. В то время сложно было придумать простую методику ручного расчета на прочность для схем сложнее чем П, Г и Z-образный компенсатор. Поэтому авторы справочника предложили разбивать весь трубопровод на такие элементарные схемы и ставить между ними мертвые опоры, чтобы вручную легче считать было.

С тех давних пор все так и делают, уже давно забыв зачем это было нужно. И даже когда появились современные программы расчета, позволяющие сделать расчет любой произвольной конструкции (а не только П, Г и Z), все равно продолжают так делать. Потому что "так принято"...

Вебинар по теме edu.truboprovod.ru/events/12

Мазутопровод по ГОСТ 32388-2013 надо считать

Сообщение отредактировал mav - 21.7.2017, 12:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
enq
сообщение 27.9.2017, 13:56
Сообщение #781





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269912



Добрый день. А какой элемент ставить на узел выхода трубопровода из котельной или ввода в здание?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

32 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 30.9.2020, 18:28