|
|
Паровой ИТП для ГВС, SOS |
|
|
|
27.2.2008, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110
|
Вот какая проблема: на фабрике в технологии используется пар с параметрами 6 атм. 164 град. Для бытовых нужд (5 умывальников, 2 душа) необходимо нагревать воду с 5 до 55 град. Схема тупиковая, т.е. без циркуляции. Греть воду можно как с помощью теплообменника, так и путём смешивания (впрыска) пара и холодной воды. Прошу, если у кого есть опыт проектирования, а ещё лучше эксплуатации подобных ИТП, подсказать как быть? Если эта тема уже обсуждалась, дайте ссылку. Спасибо.
|
|
|
|
|
27.2.2008, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664
|
сложно и дорого, тем более производители теплообменников не рекомендуют делать дельта Т между греющей и нагреваемой больше 100 град.
поставьте бойлер электрический литров на 300.
|
|
|
|
|
27.2.2008, 13:16
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Че тут сложного? Сварите бак, подведите трубку на барботаж и установите регулятор подачи пара по температуре воды. В трубке насверлите дырок побольше. Цена вопроса - пару сот баксов, 90% - регулятор.
|
|
|
|
|
27.2.2008, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110
|
Цитата(Patorok @ 27.2.2008, 14:16) [snapback]226273[/snapback] Че тут сложного? Сварите бак, подведите трубку на барботаж и установите регулятор подачи пара по температуре воды. В трубке насверлите дырок побольше. Цена вопроса - пару сот баксов, 90% - регулятор. Уже думал в эту сторону, есть ряд вопросов: 1) Для того, чтобы греть воду барботированием, ИМХО, бак должен быть открытым, т.е. связан с атмосферой. Тогда надо ставить или насос, или бак на крышу. И то и другое не есть хорошо. 2) Ставлю бак под давлением: а) сосуд под давлением - геморой с Госнадзорохрантруда; б) давление в баке будет нестабильным и, в конечном итоге, станет близкое, а в случае отсутствия водоразбора, равное давлению пара. Следовательно нагрева не будет (пар же не поступает) и давление в системе ГВС превышает допустимые 4.5 атм. 3) Уж очень не хочется ставить эксперементы, особенно за деньги заказчика.
|
|
|
|
|
27.2.2008, 17:14
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Не понял вопроса. Ставить насос или поднимать бак на крышу - вопрос сугубо водопроводной обвязки и никак не относится к подаче пара. Ставьте бак под атмосферным давлением где Вам хочется и соединяйте его с атмосферой чем-то типа дыхательного клапана (вывод на кровлю посредством тонкой трубки). Никакого эксперимента в барботажных установках нет, они используются повсеместно, где нет возврата конденсата, и зачастую клепаются на месте сварщиком Васей. Вот только назначение у них иное.
|
|
|
|
|
27.2.2008, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Цитата(Igor K @ 27.2.2008, 9:31) [snapback]226180[/snapback] Схема тупиковая, т.е. без циркуляции. Что, конденсата совсем нет?
|
|
|
|
|
27.2.2008, 18:54
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Почему нет? Конденсат то есть, просто его не возвращают по определенным причинам (грязность производства или просто жадность ).
|
|
|
|
|
28.2.2008, 0:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Так может лучше его использовать для нагрева ГВС, а потом уже на слив.
|
|
|
|
|
28.2.2008, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Греть просто скоростником без закольцовывания и/или промежуточного бачка, выполняющего роль демпфера несколько опасно - у Вас будут неизбежные колебания на переходных режимах. Из малобюджетных решений можно предложить поставить на выходе теплообменника термостатический трехходовой клапан - он быстро подмешает холодную воду при выбросах по температуре, на системах малых мощностей он спасает. Барботаж тоже вариант. Просто посчитайте один вариант и другой. Почему вариант связи с атмосферой не подходит - далеко вести дыхательную трубу ? Цитата В трубке насверлите дырок побольше :-) можно и так, но по правде сказать паровые инжекторы нынче недороги, моделей куча на все случаи жизни. Цитата поставьте бойлер электрический литров на 300. но прежде посчитать сколько он будет есть киловатт, а также сравнить с предыдущими вариантами кап вложения и затраты на эксплуатацию.
|
|
|
|
|
28.2.2008, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Цитата(gilepp @ 28.2.2008, 8:49) [snapback]226580[/snapback] Почему вариант связи с атмосферой не подходит - далеко вести дыхательную трубу ? Я так понял, что удорожается этот бачок сильно. Нужно в нем ставить автоматику поддержания уровня (обычный унитазный плапан не подойдет по температуре). А самое главное - повысительный насос после бака. Мне все таки вариант с использованием сбросной теплоты конденсата нравится больше. Только вот автора темы что то не видно.
|
|
|
|
|
28.2.2008, 10:21
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Аффтар пошел варить бачек по моей схеме Почему унитазный клапан не подойдет? У меня на даче соояла такая система в душе - бак от старой стиралки, унитазный клапан, а сверху на поплаве ещё и геркон, управляющий подачей питания на тен. Система отлично работала даже после нескольких случайных вскипаний воды.
Сообщение отредактировал Patorok - 28.2.2008, 10:23
|
|
|
|
|
28.2.2008, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110
|
Да вот он я, Zeman! Только что пришёл на работу, включил ком-р и пытаюсь "переварить" информацию. 1) Под "тупиковой" я имею ввиду, что нет циркуляции воды в контуре ГВС. 2) Если поставить закрытую ёмкость, то можно использовать давление холодной воды, как в бытовых бойлерах. Если бак открытый, от надо като организовать напор воды в трубопроводе за баком. 3) Привязаться к конденсатному коллектору - мысль! Надо проработать. Но что, если конденсатопровод безнапорный и режим не постоянный? Это же производство, причём в стадии реконструкции. 4) Не думаю, что установка на выходе теплообменника термостатического трехходового клапана - малобюджетное решение. Паровой контур надо обвязать по полной программе плюс дополнительно клапан. Возникает ещё проблема с перегревом и даже вскипанием воды во вторичном контуре, циркуляции то нет. Т.Е. давление воды должно быть как минимум равным давлению пара, иначе закипит! Гораздо дешевле поставить электрический бойлер. Вот такие пироги...
|
|
|
|
|
28.2.2008, 11:14
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Т.е., конденсат Вы возвращаете? Тогда только теплообменник. Если все-же не возвращаете, то есть ещё 1 весьма экзотичный выход - использование т.н. "выпара" - пара, образующегося при вскипании конденсата под атмосферным давлением в "flash vessel"-e (не знаю правильного термина на русском). http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...flash-steam.aspВозможно, это как раз то, шо Вам нужно. Кстати есть много инфы и по барботажу: http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...m-injection.asp
|
|
|
|
|
28.2.2008, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110
|
Zeman, спасибо за идею с конденсатопроводом! Ситуация такая: весь конденсат с технологии собирается самотёком в бак 4 м^3, температура 80 - 95(со слов заказчика) и при заполнении перекачивается в котельную на водоподготовку. Таким образом, рассматриваю следующую схему: Насосом с частотнам регулированием конденсат прокачиваю через пластинчатый теплообменник. Контролирую температуру или горячей воды к потребителю или обратку теплоносителя (что лучше???) и в зависимости от температуры варьирую подачу теплоносителя. По-моему просо и со вкусом!
|
|
|
|
|
28.2.2008, 11:53
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Насос, частотник, регулятор, теплообменник... Ниче себе просто! Не, унитазный клапан лучше
|
|
|
|
|
28.2.2008, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110
|
Цитата(Patorok @ 28.2.2008, 12:53) [snapback]226665[/snapback] Насос, частотник, регулятор, теплообменник... Ниче себе просто! Не, унитазный клапан лучше Паровой редукционный клапан, паровой клапан температуры прямого действия, инжектор, тот же насос и, наконец, унитазный клапан - набежит буть здоров сколько.
|
|
|
|
|
28.2.2008, 16:13
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(Igor K @ 28.2.2008, 15:56) [snapback]226756[/snapback] унитазный клапан - набежит буть здоров сколько. Да, признаю, это - главная статья расходов . Впрочем, уважаемые, Вы забываете и ещё об одной немаловажной особенности использования конденсата. В договоре с котельной, на сколько я знаю, регламентируется температура возвращаемого конденсата, которая в случае его использования в Ваших целях будет скакать в огромных диапазонах.
|
|
|
|
|
28.2.2008, 18:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110
|
Я ещё не прикинул какой расход конденсата потребуется, но думаю, что особого влияния на общую температуру в баке не окажет. А в принципе вопрос обсуждаемый с заказчиком. В даном случае может возникнуть проблема с тем, что конденсатный насос конденсат из бака выкачает, и греть будет не чем.
|
|
|
|
|
28.2.2008, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Поставьте бойлер ГВС накопительного типа. Там в комплекте есть регулирующий термостат, ставите на подачу греющего контура обыкновенный циркуляционный насосик и управляете температурой горячей воды его включением-выключением. А чтобы вода в конденсатном баке никогда не заканчивалась, там должна быть предусмотрена автоматика прекращения разбора из него при снижении уровня до минимального. В противном случае воздух попадает в конденсатопровод и "здравствуй ржавчина" А чтобы конденсат не уходил через рубашку бойлера нужно обратку от него возвращать обратно в конденсатный бак. Конечно постепенно конденсат будет остывать, как и горячая вода, но для этого мы и поставили накопительный бойлер, чтобы процессы эти были незаметны.
|
|
|
|
|
29.2.2008, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 2110
|
Спасибо, Zeman. Предложенная Вами схема с бойлером коственного нагрева, мне кажется наиболее рациональной. Спасибо всем!
|
|
|
|
|
29.2.2008, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
flash vessel еще называют flash-tank, а по-русски это расширитель. Тема хорошая и для нужд ГВС можно использовать, но нужно посчитать сколько реально у них там может быть пара вторичного вскипания, может его практически и нет, все гасится по ходу транспортировки....
|
|
|
|
|
29.2.2008, 10:14
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Насколько я понял, конденсат подается в бак самотеком, т.е., под атмосферным давлением. Соответственно, пара вторичного вскипания там хоть отбавляй (прямо пропорционально количеству конденсата). И это чистая потеря тепла, выбрасываемая на воздух. Если у аскера производство по мощности составляет хоть треть от моего предыдущего проекта (у меня было 12 т/час), то на нужды ГВС хватит с головой.
|
|
|
|
|
6.3.2008, 7:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 20.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14617
|
Похожее обсуждение видел вот тут. Там, правда, до подгрева конденсатом еще не дошли, но есть немного теории.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|