IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Узлы учёта тепла
Гость_ДДК_*
сообщение 15.5.2008, 8:47
Сообщение #1





Guest Forum






У нас открыто-закрытая схема теплоснабжения при чем на закрытом водоразборе всего 35 % от общей нагрузки ГВС. Если следовать ПТЭ то для закрытых систем температура не ниже 70, для открытых не ниже 60. По разработанному нами графику срезка на 65 (взято как средня величина). На данный момент судимся с потребителем, он говорит о недопостаке тепловой энергии (у него закрытый водоразбор). Как быть в данной ситуации? Сделать срезку на 70 - лишние затраты топлива и т.д. Оставить 65 - проблемы с потребителями
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nikandrov_*
сообщение 20.5.2008, 13:49
Сообщение #2





Guest Forum






А ты скажи не нравиться ставь узел учёта.
У нас во всех методических указаниях написано "Настоящая Методика не может применяться для определения фактических показателей, используемых при финансовых расчетах между теплоснабжающими организациями и потребителями тепловой энергии (теплоносителей)."
так что прописывай в договоре по месячно количество тепловой энергии потреблённой потребителем и спрашивай с него её.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
THE
сообщение 9.6.2008, 18:10
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 9.6.2008
Пользователь №: 19609



Добрый день!
Столкнулся с такой проблемкой:
Заказчик хочет узел учета тепла (тупо на производственную базу).
Но перед тем как отдать его мне он хочет знать за сколько он окупится.
Мои ссылки на статьи о 30% экономии на него впечатления не произвели.
Хочет расчет. Может кто с таким уже сталкивался?
Заранее благодарен за посильное содействие...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.6.2008, 18:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 19609
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Узел учёта тепла (тепловой счётчик) ничего не экономит, только считает.
Экономия будет в расчётах с теплоснабжающей организацией, которая считает по площадям. А со счётчиком за фактическое кол-во израсходованной энергии. Здесь экономию просчитать невозможно, не зная как считает теплоснабжающая организация.
Однако внедрение учёта это стимул к экономии тепла и другими мерами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 9.6.2008, 19:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 366
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



отправить заказчика за счетом в теплоснабжающюю организацию, которая считает по площадям.
самому посчитать теплопотери помещения и предложить заказчику чего где утеплить , ну типа стены, двери
вот вам и разница в экономии
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.6.2008, 20:24
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 19609
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(itanja @ 9.6.2008, 19:58) [snapback]261489[/snapback]
отправить заказчика за счетом в теплоснабжающюю организацию, которая считает по площадям.
самому посчитать теплопотери помещения и предложить заказчику чего где утеплить , ну типа стены, двери
вот вам и разница в экономии

Во-первых необходимо переписать договор теплоснабжения
Во-вторых, экономия может быть и в минус, если теплоснабжающая организация считает "от фонаря", а может быть и с большим плюсом, потому что сейчас на потребителя списываются и потери в наружных сетях и теплоснабжающая организация будет изо всех сил сопротивляться изменению договора.
В-третьих, расчёт теплопотерь не даёт количество израсходованного в будущем тепла, а только устанавливает нагрузку. Если уже считать то по дням-градусам. А лучше установить счётчик (не такие тут деньги) и сравнить с прошлыми сезонами
в любом случае, учёт это начало экономии и мелочиться здесь не стоит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 10.6.2008, 20:28
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1611
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Вначале точно надо договор посмотреть. А то вдруг товарищ привык жить зимой с открытыми дверями а потом будетругаться что дорого выходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир К.
сообщение 11.6.2008, 15:37
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12341



Из практики скажу, что экономия на самом деле будет 30%. Работал на заводе в отделе главного энергетика. Решили на главном вводе поставить узел учета, поставили и стали сравнивать, что нам выдает теплоснабжающая организация и что выдает счетчик, как раз выходит теплоснабжающая организация выдает на 30% больше. Показания счетчика складывались с расчетными потерями в теплосети. В теплоснабжающей организации это прекрасно знают и никак не хотят согласовывать узел учета и перезаключать договор и так уже два сезона счетчик стоит, все все знают, а счет за тепловую энергию выставляют по своим расчетам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 11.6.2008, 15:45
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата(Владимир К. @ 11.6.2008, 22:37) [snapback]262168[/snapback]
В теплоснабжающей организации это прекрасно знают и никак не хотят согласовывать узел учета и перезаключать договор и так уже два сезона счетчик стоит, все все знают, а счет за тепловую энергию выставляют по своим расчетам.

Такое возможно только у нас. Рассея... Рашка по нашему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.6.2008, 18:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 19609
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Bers @ 11.6.2008, 15:45) [snapback]262171[/snapback]
Такое возможно только у нас. Рассея... Рашка по нашему.

А что, у вас нету "Правил учёта тепловой энергии и количества теплоносителя", а также "Правил теплоснабжения и теплоиспользования" или что-то похожее, что регламентирует эти вопросы....?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.6.2008, 21:23
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25188
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Все есть,но и проекты слабенькие порой,да и нежелание теплосбыта по счетчикам за тепло получать сказывается.Да и своя в каждом регионе сложившаяся практика имеется,увы, подкрепленная какими либо своими распорядительными документами .
Хотя и любим порой всех во мздоимстве обвинять,отхалтурив на основной работе,в рабочее время и с нарушениями нормативов(че не нарушить то?Согласовывать не надо ведь самому)
Вариантов немеряно.Крайнего не найти,хотя и не ищут,он известен в каждом случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViryasovDM
сообщение 27.11.2008, 16:19
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25760



Здравствуйте.
Дали задание - спроектировать узел учёта количества тепловой энергии на отопление отдельностоящего здания. Максимальная тепловая нагрузка - 200 кВт при температурном графике 130/70 С. Трубы - Ду50 (расход, соответственно - 3,33 м3/ч). В комплекте тепловычислителя должны быть установлены ультразвуковые расходомеры "МастерФлоу". Так вот каким образом производится их подбор? Если только по расходу - тогда придётся пережимать диаметр до Ду15. В мануале о выборе - ни слова. Помогите, плз, у кого есть какие-либо методики. Жедательно - с объяснениями. smile.gif
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 27.11.2008, 16:35
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
Если только по расходу - тогда придётся пережимать диаметр до Ду15.

А что так сильно? Наверно Ду25-32 лучше подойдет. Скорость-то космическую тоже не нужно делать, шум передается. 1,15 м/с при Ду32 и 1,89 при Ду25. Наверно 25 ставь, точнее будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViryasovDM
сообщение 27.11.2008, 16:47
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25760



В том то и дело - они всегда подбираются "на глазок". Типа на пару Ду меньше, чем Ду трубы.
Просто хотел узнать - есть ли какая-либо методика. Ни у "МастерФлоу", ни у "Теплокома" ничего подобного, к сожалению, не нашёл, sad.gif а делать "на глазок" не хочется.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 27.11.2008, 16:54
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
В том то и дело - они всегда подбираются "на глазок". Типа на пару Ду меньше, чем Ду трубы.

Не совсем на глазок. Допустимая скорость движения воды в стальной трубе до 1,5м/с. Это в жилых и общественных. Подробней СНиП ОВК.
Тепловой пункт расположен в здании, и сталь хорошо проводит звук, да и вода наверно тоже. Соотвественно не превышать, ну или немного.
А минимальную тебе зарубят те кто согласовывает проект, типа при низкой скорости погрешность выше, может случиться ситуация когда предел срабатывания будет слишком высоким или неточность будет слишком большая. О кошельке своем заботяться. Чтоб у них нахаляву никто не потреблял. Вот собственно методика. Тебе нужно протолкнуть побольше диаметр, а им поменьше. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViryasovDM
сообщение 28.11.2008, 0:58
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25760



Предполагал, что определяющим будет ограничение по скорости. smile.gif
Теперь буду знать на какой нормативный документ сослаться. Большое спасибо.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igor_l
сообщение 28.11.2008, 10:09
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 3.7.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9798



Цитата(ViryasovDM @ 27.11.2008, 18:47) [snapback]320543[/snapback]
В том то и дело - они всегда подбираются "на глазок". Типа на пару Ду меньше, чем Ду трубы.

интересная у Вас метода. вообще расходомеры подбираются по пункту 5.2.4 правил учета тепловой энергии и теплоносителя. по крайней мере подбираю-проблем с тгк небыло по этому поводу.

Цитата(ALEXLIDER @ 27.11.2008, 18:54) [snapback]320546[/snapback]
Допустимая скорость движения воды в стальной трубе до 1,5м/с. Это в жилых и общественных. Подробней СНиП ОВК.

это труба подбирается из расчета 1,5 м/с, а т.к. расходомер меньшего диаметра, то скорость как правило бывает выше. тут исходим из потерь давления на сужающем участке, тгк разрешает не более 2,5м на узле учета (подача-обратка)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey-k-pkbdgts
сообщение 11.12.2008, 4:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418



Согласен с igor_l, У нас (не будем уточнять географ место расположение), тредуется, чтобы на узле ком. учетв потери давления не превышали 10кПа (1 м. вод. ст.). В расчете ПЗ указываеш
Установка ультразвукового расходомера ТИП, DN __ вызывает дополнительное гидравлическое сопротивление равное:
P = P1 + P3 , где

P1 - потери напора при ожидаемом расходе Gот=__ м3 / ч от установки расходомера – (по номограмме , паспорта на расходомер)
0,018 bar или 0,0184 кгс/ cм2 в соответствии с {16}( DN ___мм );

Р3 - потери напора при ожидаемом расходе от изменения конфигурации трубопровода:

P3 = Pтр + Pм , где

Pтр - потери напора при ожидаемом расходе на трение;
Pм - потери напора при ожидаемом расходе на местных сопротивлениях;

Pтр = R * L , где


Rd=40мм - удельные потери напора на трение равные 66,26 мм/м при ожидаемом расходе Gcет=___ м3/ч и диаметре трубопровода DN ___ по справочнику “Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей”, Москва 1988 г.76
Ld=__мм - длина трубопровода DN __.
Ld=__мм =0,28 м.

Pтр=66,26*0,28=18,55мм/м.
Pтр = 0,0018 кгс/ cм2

Pм = r * V2 * Y / (2 * g) ,

r - сумма коэффициентов местных сопротивлений;
r=1,501;
V - скорость теплоносителя при ожидаемом расходе Gcет=5,1 м3/ч и диаметре трубопровода DN 40;
V=1,13 м/с
Y - плотность теплоносителя при 150 Сº;
Y =______ кг/м3
g - ускорение свободного падения - 9,8 м/с2;
Р 40 м=1,501* 917,0=89,25 мм.в.ст. cм. (1) стр.188 (III.44)
Р 40 м =89,25 мм.в.ст. = 0,0087 кгс/ см2

Рм = Р 40 м
P3 = 0,0018+0,0087= 0,0105 кгс/ см2;

P = P1 + P3 = 0,0184+0,0105= 0,0289 кгс/см2;

примерно в такой форме


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Масюня
сообщение 13.11.2018, 10:04
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 1.3.2012
Из: ДНР г. Горловка
Пользователь №: 142315



Добрый день! Прошу помочь в таком вопросе: Необходимо запроектировать узел учета тепла в детском саду, весь "юмор" в том, что трубы входят в здание непосредственно в одну из групп где находятся дети! Сразу оговорю это ДНР и мы живем по нормам Украины которые выпущены до 2014 года. В правилах 71 на теплоснабжение и в ДБН детские дошкольные учреждения конкретного запрета я не нашла, но сама перспектива меня пугает. Может есть в нормах РФ запреты или я слишком озадачилась, прошу помочь с разъяснением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 4.12.2018, 11:38
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 967
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Установите УУЭТ снаружи в шкафу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Муратов
сообщение 24.2.2019, 0:13
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 26.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69662



Цитата(ViryasovDM @ 27.11.2008, 16:47) *
В том то и дело - они всегда подбираются "на глазок". Типа на пару Ду меньше, чем Ду трубы.
Просто хотел узнать - есть ли какая-либо методика. Ни у "МастерФлоу", ни у "Теплокома" ничего подобного, к сожалению, не нашёл, sad.gif а делать "на глазок" не хочется.
С уважением.

на сайте Интелприбора есть онлайн программа проектирования УУТЭ, так вот там они рекомендуют подбирать расходомеры исходя из скорости 1,5 м/с, ну и чтобы потеря давления не превышала 1 м.в.ст. на УУТЭ. Правда у них расходомеры с диапазоном 1/1000, что упрощает подбор по погрешности, но программу можно использовать и для расчета диаметров других расходомеров.

Цитата(Масюня @ 13.11.2018, 10:04) *
Добрый день! Прошу помочь в таком вопросе: Необходимо запроектировать узел учета тепла в детском саду, весь "юмор" в том, что трубы входят в здание непосредственно в одну из групп где находятся дети! Сразу оговорю это ДНР и мы живем по нормам Украины которые выпущены до 2014 года. В правилах 71 на теплоснабжение и в ДБН детские дошкольные учреждения конкретного запрета я не нашла, но сама перспектива меня пугает. Может есть в нормах РФ запреты или я слишком озадачилась, прошу помочь с разъяснением.

если к УУТЭ не будет доступа, например выполнить ограждение УУТЭ с запирающейся дверцей, то почему бы и не установить в помещении. главное - это безопасность, так что просто заложите в проект ограждение

кстати, если кому надо, размещаю ссылку на программу бесплатного проектирования УУТЭ https://project.intelpribor.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Масюня
сообщение 5.3.2019, 12:44
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 1.3.2012
Из: ДНР г. Горловка
Пользователь №: 142315



Цитата(Павел Муратов @ 24.2.2019, 1:13) *
на сайте Интелприбора есть онлайн программа проектирования УУТЭ, так вот там они рекомендуют подбирать расходомеры исходя из скорости 1,5 м/с, ну и чтобы потеря давления не превышала 1 м.в.ст. на УУТЭ. Правда у них расходомеры с диапазоном 1/1000, что упрощает подбор по погрешности, но программу можно использовать и для расчета диаметров других расходомеров.


если к УУТЭ не будет доступа, например выполнить ограждение УУТЭ с запирающейся дверцей, то почему бы и не установить в помещении. главное - это безопасность, так что просто заложите в проект ограждение

кстати, если кому надо, размещаю ссылку на программу бесплатного проектирования УУТЭ https://project.intelpribor.ru


Большое спасибо, Сделали в помещении и ограждение, Вынести не дали, Посмотрю на досуге Вашу ссылку, спасибо! Нужно зарегестрироваться чтобы войти в программу?

Сообщение отредактировал Масюня - 5.3.2019, 12:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Муратов
сообщение 13.3.2019, 10:34
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 26.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 69662



Цитата(Масюня @ 5.3.2019, 12:44) *
Большое спасибо, Сделали в помещении и ограждение, Вынести не дали, Посмотрю на досуге Вашу ссылку, спасибо! Нужно зарегестрироваться чтобы войти в программу?

ну да, я зарегистрировался... ввел почту и номер телефона вроде
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.3.2019, 10:53
Сообщение #24


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3758
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



офигеть
в доу в групповой сделали уутэ с ограждением
вас сажать надо

выделяйте в отдельное помещение с отдельным входом и канализацией
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
J. Antonio
сообщение 24.3.2019, 11:50
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335



Цитата(Масюня @ 13.11.2018, 10:04) *
Добрый день! Прошу помочь в таком вопросе: Необходимо запроектировать узел учета тепла в детском саду, весь "юмор" в том, что трубы входят в здание непосредственно в одну из групп где находятся дети! Сразу оговорю это ДНР и мы живем по нормам Украины которые выпущены до 2014 года. В правилах 71 на теплоснабжение и в ДБН детские дошкольные учреждения конкретного запрета я не нашла, но сама перспектива меня пугает. Может есть в нормах РФ запреты или я слишком озадачилась, прошу помочь с разъяснением.

Во многих садиках старой постройки такой ввод. На улице нужно размещать узел учёта, в идеале, построить небольшой сарай, утеплить и разместить приборы. Щит под тепловычислитель, блоки питания и пр., установить с обогревом, приобрести их сейчас не проблема, либо установить в каком-нибудь подходящем помещении детского сада. В качестве примера, нашёл на просторах яндекса


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  dsc04479_0.jpg ( 392.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ghosthunter
сообщение 10.4.2019, 15:04
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 12.2.2009
Пользователь №: 29037



Цитата(J. Antonio @ 24.3.2019, 14:50) *
Во многих садиках старой постройки такой ввод. На улице нужно размещать узел учёта, в идеале, построить небольшой сарай, утеплить и разместить приборы. Щит под тепловычислитель, блоки питания и пр., установить с обогревом, приобрести их сейчас не проблема, либо установить в каком-нибудь подходящем помещении детского сада. В качестве примера, нашёл на просторах яндекса


Так себе пример кстати. Самый правый в электрике это автомат на 220, с которого идет разводка по низу на блоки питания в 15-20 см от затвора-хлопушки, что может обеспечить много радости и задора при замене арматуры. Такие вещи надо прятать хотя бы в пластиковые щитки.

Ну а по теме разговора - зачастую на таких садиках, особенно старой постройки, вообще нет наружных кусков трубы и отопление заходит прямо в полу здания. Если нет тепловой камеры/колодца куда можно поставить первичники (а их ведь еще и затопить может по весне) то организация загородки с приборами бывает единственный приемлемый вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
J. Antonio
сообщение 12.4.2019, 21:50
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335



Цитата(ghosthunter @ 10.4.2019, 15:04) *
Так себе пример кстати. Самый правый в электрике это автомат на 220, с которого идет разводка по низу на блоки питания в 15-20 см от затвора-хлопушки, что может обеспечить много радости и задора при замене арматуры. Такие вещи надо прятать хотя бы в пластиковые щитки.

Ну а по теме разговора - зачастую на таких садиках, особенно старой постройки, вообще нет наружных кусков трубы и отопление заходит прямо в полу здания. Если нет тепловой камеры/колодца куда можно поставить первичники (а их ведь еще и затопить может по весне) то организация загородки с приборами бывает единственный приемлемый вариант.


Я в качестве примера только шкаф приводил, а не электромонтаж. На фото он явно неудачный

Сообщение отредактировал J. Antonio - 12.4.2019, 21:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 21:07