Датчик загазованности EIB для котельной, Есть ли такие? Опции

[Юрец_НСК]

Добрый день, кто нибудь сталкивался с датчиками EIB учетки газа?
требуется установить в котельную для сигнализации утечки газа.
В инете что то не могу найти.

[Юрец_НСК]

Добрый день, кто нибудь сталкивался с датчиками EIB учетки газа?
требуется установить в котельную для сигнализации утечки газа.
В инете что то не могу найти.

[Юрий Владимирови...]

Если не ошибаюсь, то сертифицированных в России датчиков утечки газа EIB нет.

Сообщение отредактировал Юрий Владимирович - 9.6.2008, 15:54

[sl-spds]

Добрый день, кто нибудь сталкивался с датчиками EIB учетки газа?
требуется установить в котельную для сигнализации утечки газа.
В инете что то не могу найти.

Дело в том, что как верно заметил Юрий Владимирович, датчики загазованности, с интерфейсом EIB, не сертифицированны, для систем безопасности, да и вряд ли когда либо будут (из-за свойств протокола).

Мы сталкивались с аналогичной проблемой, и нашли следующий выход:
Выполнили автоматику безопасности котельной (по СО, СН, пожарке, охране) на "сименовском" контроллере ЛОГО!, с коммуникационным модулем (КМ) для подключения к EIB шине.
 схема.jpg ( 247,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238


Описание ЛОГО! + КМ:  LOGOmod_EIB_r.pdf ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 315

 KM.jpg ( 52,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92


Для контроля загазованности, по СО и СН применяли:  RGY000MBP4.pdf ( 2,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 193

 Сигнализатор.jpg ( 24,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 CO_CH.jpg ( 24,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94


Всё "красивенько" разместилось на дин-рейке, рядом с контроллером котельной, RMK770, в конструктиве электрощита.

Сообщение отредактировал sl-spds - 11.6.2008, 11:04

[Pasekov]

Дело в том, что ... датчики загазованности, с интерфейсом EIB, не сертифицированны, для систем безопасности, да и вряд ли когда либо будут (из-за свойств протокола).

Мы сталкивались с аналогичной проблемой, и нашли следующий выход:
Выполнили автоматику безопасности котельной (по СО, СН, пожарке, охране) на "сименовском" контроллере ЛОГО!, с коммуникационным модулем (КМ) для подключения к EIB шине.
Для контроля загазованности, по СО и СН применяли:...

Ежели правильно Вас понял (первая картинка настолько мелковата, что можно было не приводить...), то схема(Ваша) такова:
Сертифицированные датчики+серт. контроллер. Далее DI ЛОГО+KNX и ...(поясните, плиз...схему)
ЛОГО +KNX сертифицировано?
Если данные передаются по шине (куда?), то как такое техрешение приемлемо?(как Вы правильно заметили из-за свойств протокола...)

[sl-spds]

Дык, что не ясно?
Защита - реализована релейной схемой, интерфейс EIB - для диспетчеризации (визуализации)...

Сообщение отредактировал sl-spds - 16.6.2008, 11:52

[Pasekov]

Защита - реализована релейной схемой, интерфейс EIB - для диспетчеризации (визуализации)...

1. ЛОГО +KNX не сертифицировано?
2. Зачем ЛОГО? Для визуализации можно использовать любые "сухие контакты" EIB...

[sl-spds]

Тяжело общаться с непрофессионалом...

Почему?, да почему?... - промышленная безопасность!

...любые "сухие...

Уважаемый, ну зачем вам, ПБ систем газораспределения..., СНиП Котельные установки... и пр. пр. пр....

Сообщение отредактировал sl-spds - 17.6.2008, 11:37

[sl-spds]

г-н Пасеков, у вас есть другое решение?
Предлагайте!

[Pasekov]

Тяжело общаться ...

Почему?, да почему?...

Действительно тяжело.
Я пытаюсь получить от Вас информацию, полезную не только мне, но и другим (Не профессионалам как Вы). И спокойно спрашиваю у Вас, что мне не совсем понятно...
Вы не можете объяснить, не можете ответить на простые вопросы...(Повторил ведь даже 2 раза).
Почему я не спрашивал...
Если нечего ответить, не стоит так горячиться... Всяко бывает... Вы же Профессионал...знаете!

[Юрец_НСК]

Тяжело общаться с непрофессионалом...

Почему?, да почему?... - промышленная безопасность!

...любые "сухие...

Уважаемый, ну зачем вам, ПБ систем газораспределения..., СНиП Котельные установки... и пр. пр. пр....

Действительно для чего лого тут???
Как я понимаю RGY 000 MBP4 сертифицировано. а зачем лого используется?
На схемке едйствительно ничего не видно. выложите нормальную схему чтоб хоть что то можно было разобрать, а то гадать приходится отсюда и вопросы типа "для чего лого".

[sl-spds]

Действительно для чего лого тут???

Автоматика безопасности котельной включает:
- загазованность СО и СН (RGY 000 MBP4);
- ОПС (Гранит-4);
- датчики max и min давления газа в общем коллекторе газа к котлам;
- датчики max и min давления воды в общем трубопроводе за котлами;
- отсечной клапан природного газа;
- отсечной клапан жидкого топлива;
- кнопки местного и дистанционнго управления отсечными клапанами;
- индикацию состояния отсечных клапанов;
- ну и наконец программируемое реле (LOGO!).

Догадайтесь, с трёх раз, для чего использовано программируемое реле?

[Юрец_НСК]

Автоматика безопасности котельной включает:
- загазованность СО и СН (RGY 000 MBP4);
- ОПС (Гранит-4);
- датчики max и min давления газа в общем коллекторе газа к котлам;
- датчики max и min давления воды в общем трубопроводе за котлами;
- отсечной клапан природного газа;
- отсечной клапан жидкого топлива;
- кнопки местного и дистанционнго управления отсечными клапанами;
- индикацию состояния отсечных клапанов;
- ну и наконец программируемое реле (LOGO!).

Догадайтесь, с трёх раз, для чего использовано программируемое реле?

вот только не надо вот так говорить "Догадайтесь, с трёх раз". Не один вы здесь умный.
Вопрос в теме я задавал только про датчик загазованности а не про атоматику безопасности котельной.
Можно было и сразу так написать а не приводить не понятную картинку.
По вашему рисунку и с 10 раз не догадаться было.
зачастую газовая автоматика - датчик со и сн и отсечной клапан на вводе не связана с атоматикой котла, а выполняется отдельно, только сигналы в единую диспетчеризацию завязаны. И поэтому что вы хотели сделать используя лого можно было гадать.



Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 18.6.2008, 8:11

[sl-spds]

Догадался вот сразу бы так и написали.

А почему бы датчики SGY не подключить напрямую к лого?

SGY - выдаёт токовый сигнал, пороги задаются в RGY000MBP4, он и является сертифицированным сигнализатором.

[Pasekov]

Вопрос в теме я задавал только про датчик загазованности а не про атоматику безопасности котельной.
Можно было и сразу так написать а не приводить не понятную картинку.
...зачастую газовая автоматика - датчик со и сн и отсечной клапан на вводе не связана с атоматикой котла, а выполняется отдельно, только сигналы в единую диспетчеризацию завязаны.

Спасибо за поддержку. Похоже, вместе с Вами быстрее по сути разобрались...
Вы могли бы более конкретно развернуть свой первоначальный вопрос?
Почему возник? Какая тех задача? Что за объект?
Может ли на нем пройти "мое" предложение (для визуализации) = серт. датчик+сигнализатор+"сухой контакт" EIB/KNX...
З.Ы. Мне что-то подсказывает, что у Вас не промкотельная...

[Pasekov]

... у вас есть другое решение?

Когда Вы начали писать на Форуме, занес Вас в список ДРУЗЕЙ.
Понимаю, что это не Ваше решение было, а мое....

[sl-spds]

вот только не надо вот так говорить "Догадайтесь, с трёх раз". Не один вы здесь умный.

Чувство юмора, хромает?
Что ж так-то, сразу, обижаться?

зачастую газовая автоматика - датчик со и сн и отсечной клапан на вводе не связана с атоматикой котла...

Г-н Пасеков прав: "Мне что-то подсказывает, что у Вас не промкотельная..."
Действительно, если у вас "бытовой котелок", все эти "заморочки", вам ни к чему...

[sl-spds]

Когда Вы начали писать на Форуме, занес Вас в список ДРУЗЕЙ.
Понимаю, что это не Ваше решение было, а мое....

Уважаемый, мне понятна ваша позиция по продвижению интерфейсов (KNX, BacNet).
Но для меня они являются лишь вспомогательным инструментом, так же как и прочие (LON, TCP/IP, PROFIBUS).
Ваша позиция по усиленной рекламе, "вашего" продукта, не всегда совпадает с моим мнением.
Уж, извините.

[Юрец_НСК]

Спасибо за поддержку. Похоже, вместе с Вами быстрее по сути разобрались...
Вы могли бы более конкретно развернуть свой первоначальный вопрос?
Почему возник? Какая тех задача? Что за объект?
Может ли на нем пройти "мое" предложение (для визуализации) = серт. датчик+сигнализатор+"сухой контакт" EIB/KNX...
З.Ы. Мне что-то подсказывает, что у Вас не промкотельная...

Да конечно не пром котельная )) котел в коттедже.
котельные на конексе не делаем.
а вот по поводу коттеджа вопрос и встал.
необходима сигнализация утечки газа в общей системе, вся система на eib, поэтому и спрашивал про датчик утечки eib.
еще просто не известно кто газ будет подводить и кто будет ставить газ оборудование и т.п.
поэтому на стадии предложения и закладываем сигнализацию.
если сигнализациюделаем не мы то берем просто сух контакт с датчика:
вариант сигнализатор-сух контакты eib вполне подходит, хотя и вариант просто аналоговый датчик+лого с модулем аналаг входов+модуль eib для лого тоже интересен. цена не высока а добавляются логические функции для управления той же вентиляцией можно использовать.
если сигнализацию делаем мы то берем сертифицир датчики+отсечка на вх котельной+сигнал в систему.

Чувство юмора, хромает?
Что ж так-то, сразу, обижаться?

Г-н Пасеков прав: "Мне что-то подсказывает, что у Вас не промкотельная..."
Действительно, если у вас "бытовой котелок", все эти "заморочки", вам ни к чему...

Да в общем то никто и не обижался ) так, просто замечаньице небольшое )))

про котельную: действительно г-н Пасеков прав. обычная коттеджная.
ну а заморочки нужны потому как нужна сигнализация

[Гость_alex073_*]

У АВВ есть зонный терминал и датчик газа с выходом на этот зонный терминал, с которого потом сигнал по шине куда хотите... Еще есть GSM модемы с блоками входов/выходом, сразу и сигнализация вам и автоматика, да и сухой контакт в шину завести пару пустяков!

[Юрец_НСК]

У АВВ есть зонный терминал и датчик газа с выходом на этот зонный терминал, с которого потом сигнал по шине куда хотите... Еще есть GSM модемы с блоками входов/выходом, сразу и сигнализация вам и автоматика, да и сухой контакт в шину завести пару пустяков!

датчик газа в каталоге абб есть, но в Россию он вроде как не поставляется.

[Pasekov]

Ваша позиция ...

Вы ошиблись. При желании, можете сами разобраться. Информации (в Инете об этом) должно хватить.

Прочитав Киплинга (в детстве) считал и считаю, что на "охоте" надо уметь говорить:" Мы с тобой (sl-spds) одной крови..."

Предложение в личке.

[Pasekov]

1... котел в коттедже.
2...котельные на конексе не делаем.
3....а вот по поводу коттеджа вопрос и встал.
4... обычная коттеджная.
5....ну а заморочки нужны потому как нужна сигнализация

Огромное спасибо за обстоятельность ответов. Респект...
1. Какой котел? Лучше конечно схему котельной... Можно в личку...
2. Никто не делает.
3. См.1 А что вопрос встал - это очевидно. Информации, то маловато... Абсолютно согласен со всеми тремя вариантами Ваших решений. (Можно использовать их для "пропаганды"?)
4. См.1 Бывают они - обычные коттеджи? (150 кв.м...500 кв.м, далее везде?)
5. Кому нужна? Абсолютно согласен с Вами и sl-spds , что если речь идет об атоматике безопасности котельной, то использовать датчики CH+KNX не рекомендовал бы. Другое дело визуализация... для Зака.

[Юрец_НСК]

Огромное спасибо за обстоятельность ответов. Респект...
1. Какой котел? Лучше конечно схему котельной... Можно в личку...
2. Никто не делает.
3. См.1 А что вопрос встал - это очевидно. Информации, то маловато... Абсолютно согласен со всеми тремя вариантами Ваших решений. (Можно использовать их для "пропаганды"?)
4. См.1 Бывают они - обычные коттеджи? (150 кв.м...500 кв.м, далее везде?)
5. Кому нужна? Абсолютно согласен с Вами и sl-spds , что если речь идет об атоматике безопасности котельной, то использовать датчики CH+KNX не рекомендовал бы. Другое дело визуализация... для Зака.

2 котла будерус с логоматиком 4311, 4312.
еще решаем вопрос о целесообразности установки модуля fm446. может кто что подскажет имеет ли смысл его устанавливать?
Какие он дает преимущества и дает ли их вообще
схемки котельной нет.