IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция автосервиса, вопросы по проектированию
giprotorg
сообщение 7.10.2007, 9:43
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 16.5.2006
Пользователь №: 2889



Здравствуйте!
Проконсультируйте, знающие вентиляцию автосервисов.
Я делаю прект вентиляции здания, в котором находится автосервис.
“Систему удаления отработанных газов” фирмы “AFA” проектирует другая контора.

1. Считать количество воздуха, как для гаражей или брать с коэффициентом, так как свободный пробег автомобиля меньше чем в гараже ( как сказал представитель фирмы, на выхлопную трубу автомобиля при въезде в сервис надевают шланг)?
2. Если расчет стандартный, то надо ли увеличивать вытяжку на прорыв газов в помещение от отсоса (по п.4.13 ВСН -10% отработанных газов прорываются в помещение)?
3.Нужно ли компенсировать вытяжку шланговыи отсосами?
4.Соблюдается ли для сервисов Lпр.=0,8Lвыт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 8.10.2007, 10:52
Сообщение #2





Guest Forum






У Вас должно быть технологическое задание, в котором должно быть указано количество вредностей, удаляемых шланговым отсосом. По ВСН01-89 берете величину проскока и считаете воздухообмен. Компенсировать вытяжку надо, т.к. ее производительность м.б. около 2000 кубов. Далее добавляете до одного крата. Приток действительно д.б. =0.8 Lвыт.
Вот так должно выглядеть нормальное технологическое задание на проектирование автосалона с автосервисом. Покажите своим Закам, пусть знают. Ну и + технологические чертежи с разрезами.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 8.10.2007, 10:57
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3_Задание_на_проектирование_отопления_и_вентиляции.doc ( 274.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1446
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 27.10.2008, 12:31
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 427
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



Требуется подсказка по некоторым вопросам сабжа, а именно:
1) Согласно ВСН01-89 (кстати, он действует вообще?) естественное или механическое удаление выхлопных газов, т.е., местный отсос, применяется, когда предполагается обслуживание а/м с работающим двигателем (п. 4.13). Если предполагается, что машины будут въезжать в сервис и сразу глушить мотор, то нужны ли отсосы?
2)Правильно ли я понимаю, что при отсутствии смотровых ям не требуется вытяжка из нижней зоны? И вообще, какую схему разводки воздуховодов порекомендуете для помещения 20х15 м, 4 поста?
3) При сервисе имеется офисное помещение, (20% по площади от площади ремонтного помещения). Можно ли объединять системы притока и вытяжки?
4) При общей площади менее 500 м2, можно ли не делать отдельно стадии П и Р, а сразу оформлять РП?
5) Какова рекомендованная кратность воздухообмена (принимаю заодно Lпр=0.8Lвыт)?

Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 27.10.2008, 13:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
1) Согласно ВСН01-89 (кстати, он действует вообще?) естественное или механическое удаление выхлопных газов, т.е., местный отсос, применяется, когда предполагается обслуживание а/м с работающим двигателем (п. 4.13). Если предполагается, что машины будут въезжать в сервис и сразу глушить мотор, то нужны ли отсосы?

Во время ремонта двигатель все равно иногда будут запускать. Проверять-то надо. Руками гонять туда-сюда на морозе, слабо вериться. Особенно вседорожник весом под 3 тонны.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 27.10.2008, 13:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 27.10.2008, 13:08
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 427
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



А можно ли будет воздуховод от выхлопной трубы завести на общую вытяжку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 27.10.2008, 13:14
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



1) ВСН01-89 дествует; задание на МО к технологу
2) подача верхняя зона, вытяжка- 50% низ... 50% верх
3) с постами нельзя объединять
4) решать заказчику.... площадь значения не имеет
5) по борьбе с выхлопными газами


Цитата
А можно ли будет воздуховод от выхлопной трубы завести на общую вытяжку?


Нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 27.10.2008, 13:19
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 427
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



Цитата(Вован (Киев) @ 27.10.2008, 13:14) [snapback]307708[/snapback]
2) подача верхняя зона, вытяжка- 50% низ... 50% верх


Но смысл-то какой? Ям же нет, машины - на подъемниках
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 27.10.2008, 13:32
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



а все ли выхлопные газы легче воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 27.10.2008, 13:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
а все ли выхлопные газы легче воздуха?

Нет конечно, С02 -молярная масса 44 (каких-то единиц влом вспоминать), у воздуха средняя ~29,х г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 27.10.2008, 13:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 427
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



Гм.. А нет ли у кого-нибудь примера такой организации посмотреть?
В автосервисах обычно рабочие места не перегораживаются, т.е между ними опуски воздуховодов не делаются (по крайней мере, не видел). Может, сделать подачу воздуха ближе к центру помещения, а забор - по периметру сверху и опусками по стенам внизу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 27.10.2008, 14:49
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 427
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



Такой еще вопрос:
Считаю количество воздуха по выделяющимся вредностям.

Для инжекторных автомобилей в выхлопе имеем следующие: оксид азота, диоксид серы, оксид углерода ,бензин.
Мне следует принять за основу расчета одно из веществ?

И вопрос по формуле расчета:
Согласно приложению Л СНиП 41-01-2003:

L=Lz+(m-Lwz(qwz-qin))/(q1-qin)
Lz - принимаю как произведение количества отсосов на нормативные данные ВСН по производительности каждого: 4х500
m- расход поступаемого вредного вещества, мг/ч, понятно
А как правильно задаться значениями qwz,q1 и qin - концентрации вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за ее пределами, мг/м3 и в воздухе, подаваемом в помещении? Если воздух подается чистый, то qin=0? Ил ипринимать qin в расчете 30% ПДК как фоновую?

Сообщение отредактировал e.o.l. - 27.10.2008, 16:28
Причина редактирования: читаем правила и не дробим/дублируем темы, в след. раз будет такое удаляться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ru_Sh
сообщение 27.10.2008, 15:00
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 2.10.2008
Пользователь №: 23291



Цитата(winch @ 27.10.2008, 16:49) [snapback]307756[/snapback]
Lz - принимаю как произведение количества отсосов на нормативные данные ВСН по производительности каждого: 4х500


Указанная цифра - количество воздуха, удалямого местной вытяжной вентиляцией.

Расчет воздухообмена автосервиса необходимо вести на разбавление вредностей, выделяющихся при ремонте автомобилей - обработке резинотехнических изделий (вулканизация), механической обработки изделий и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 27.10.2008, 15:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 6498
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Все вредности должны выдать технологи в технологическом задании. Если воспользуетесь поиском, то найдете подобные темы с формулами, расчетами и технологическими заданиями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 27.10.2008, 15:16
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 6498
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



вот например. не вижу ничего сложного
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  МРЭО.dwg ( 266.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1716
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 28.10.2008, 11:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 427
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



Цитата(Странная Белка @ 27.10.2008, 15:10) [snapback]307768[/snapback]
Если воспользуетесь поиском, то найдете подобные темы с формулами, расчетами и технологическими заданиями.

Тз нашел, а вот расчетов не видать чего-то..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 28.10.2008, 15:49
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6498
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Берете ГОСТ12.1.005-88, смотрите там величины ПДК по вашим вредностям и L=(C*3600)/(Cпдк*0,001), где С - концентрация вредности в г/с например, а Спдк - это ПДК в мг/м3 и получаете м3/ч. Вроде ничего не перепутала с переводом единиц..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 29.10.2008, 10:41
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 427
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



Спасибо!
И последний вопрос: по данной формуле считать отдельно все вредности и суммировать расходы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
roofer
сообщение 29.10.2008, 11:56
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 14.11.2007
Из: Minsk
Пользователь №: 12898



Цитата(Ru_Sh @ 27.10.2008, 15:00) [snapback]307761[/snapback]
Расчет воздухообмена автосервиса необходимо вести на разбавление вредностей, выделяющихся при ремонте автомобилей - обработке резинотехнических изделий (вулканизация), механической обработки изделий и т.п.

т.е. местные отсосы удаляют выхлопные газы, а общая вытяжка - удаляет вредности, выделяющиеся при ремонте?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 29.10.2008, 11:59
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 6498
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Воздухообмен берется наибольший, по самой вредной вредности, но не менее 1 крата.
Эффективность МО максимум 90%, а то и меньше. Следовательно, остальное попадает в помещение, это и разбавляем до ПДК, а не удаляем. Внимательно читайте ВСН01-89.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 30.10.2008, 17:32
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 427
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



Спасибо, теперь все ясно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
giprotorg
сообщение 30.10.2008, 20:18
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 16.5.2006
Пользователь №: 2889



Вопрос по теме.
Странная Белка , приходилось ли Вам, как опытному специалисту, считать воздухообмен в предприятиях по обслуживанию автомобилей на разбавление альдегидов?
Мне дали на проверку объект "Пожарное депо". Расчет ведется на разбавление СО,NO и на альдегиды. Естественно, что по альдегидам воздухообмен получается в 20 раз больше, чем по СО-(160м.куб/час или 3490) из за ПДК на альдегиды-0,5мг/м.куб.
В задании технологов ни слова про альдегиды. Единственно, где я нашла требования по расчету на альдегиды, это в МОССП 2.2.018-98 " Гигиенические требования к условиям труда при организации и проведении работ по обслуживанию автомобилей".
Что посоветуете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 30.10.2008, 23:29
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 6498
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



В задании технологов альдегидов нет, а их откуда-то взяли и посчитали? На каком основании тогда они определили их концентрацию? Я делала большие автосалоны с СТО, считала воздухообмены по всем вредностям, но по СО и иногда по NOх были самые большие воздухообмены. Альдегидов было очень мало и они не влияли на расчетный воздухообмен. Так что надо задать вопрос о несоответствии проекта и технологического задания на проектирование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 7.11.2008, 17:49
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 427
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



Пожалуйста, подскажите по сабжу!

Сообщение отредактировал e.o.l. - 8.11.2008, 8:17
Причина редактирования: Дисбаланс в помещении автосервиса, каким значением задаться? - объединено с такой же темой автора (теперь точно последний раз)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.11.2008, 18:01
Сообщение #24


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 16730
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Какие именно помещения? А то как-то "поди туда, не знамо куда".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Evgesha_*
сообщение 7.11.2008, 19:22
Сообщение #25





Guest Forum






Я бы смотрела практически! Чтобы не упустить главного, тоесть по самому тяжелому, по краске!


Сообщение отредактировал Evgesha - 7.11.2008, 19:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gh5rjn
сообщение 8.11.2008, 15:21
Сообщение #26


очистка воздуха


Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774



Шланг одевают на выхлопную трубу автомобиля. Из шланга - вытяжка на улицу. Известны разные конструктивные исполнения этого чуда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Olga_ivanovo_*
сообщение 1.12.2008, 14:40
Сообщение #27





Guest Forum






А где можно посмотреть как это чудо выглядит?? В моем представлении должно быть предусмотрено кучу тонкостей. Например, крепление к трубе и отстёгивание шланга при движении автомобиля на случай вдруг забыли снять, еще как то эти шланги должны собираться, да и автоматика как то должна поддерживать нужное разряжение в трубе при разном количестве подключенных автомобилей. Поделитесь опытом, плизззззззз!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Olga_ivanovo_*
сообщение 1.12.2008, 15:07
Сообщение #28





Guest Forum






И еще вопрос! Какие фильтры надо применять для очистки выбросов выхлопных газов??? И надо ли???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ленточка
сообщение 1.12.2008, 17:06
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614



в автоцентрах компании, где я работаю, применены системы удаления выхлопных газов фирмы Nederman. Глянуть, как выглядят подобные системы, можно здесь : Системы удаления выхлопных газов Подобные системы есть у СовПлим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Olga_ivanovo_*
сообщение 16.12.2008, 11:44
Сообщение #30





Guest Forum






подскажи пожалуйста, может кто то сталкивался. Автосервис. Делаем местные отсосы с помощью СОВПЛИМовских катушек. Коллектор сборный от 3х катушек в виде воздуховода. Так вот вопрос. Надо ли этот воздуховод изолировать?? Температура внутри сервиса ( -10 С). температура и влажность выхлопных газов не известна. Будет ли конденсат в воздуховоде??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 15:56